Vitra
New member
Mehmet Eymür’den azap itirafı: İkna edemiyorsanız şiddete başvurursunuz. Falaka attım bir daha görülmeye başlanan Mehmet Ağar’ın da ortalarında olduğu 19 sanığın, 90’lı senelerdaki 18 faili meçhul cinayetle ilgili yargılandıkları davanın akabinde devrin değerli şahitlerinden Eski MİT nazaranvlisi Mehmet Eymür’ün ismi birkez daha gündeme geldi.
90’lı senelerdan bu yana aydınlatılmamış birfazlaca olayda ismi geçen Eymür, HalkTv ekranlarında yayınlanan Hasret Gürses’le Perdenin Önü Ardı programında Gazeteciler Hakan Çelenk, İsmail Saymaz, İpek Özbey ve Cengiz Erdinç’in sorularını yanıtladı.
Eymür, gözaltında azaptan faili meçhul cinayetlere, Alaattin Çakıcı, Abdullah Çatlı, Yeşil üzere isimlerin devletin bilinmeyen işleri için kullanılmasına, Mehmet Ağar, Tansu Çiller ve periyodun yöneticilerinin karanlık bağlarına dair birfazlaca bilgiyi paylaştı.
İpek Özbey: Sizin sözünüzden yola çıkarak soruyorum; bir insan azap yapıp nasıl pişman olmaz?
Mehmet Eymür:
Cengiz Erdinç: Elektrik, kaba dayak. Biraz daha sistemli olanı kastediliyor.
Mehmet Eymür: O ortada olmuştur o tip şeyler. Olduğunu biliyorum.
İsmail Saymaz: Bir sorgu tekniği olarak sistematik miydi?
Mehmet Eymür:
Cengiz Erdinç: 1970’lerden başlayarak Ziverbey konuşuyoruz. Siz Ziverbey’de olduğunuzu söylüyorsunuz. Kızıldere ve Ulaş Bardakçı’nın öldürüldüğü operasyonda olduğunuzu söylüyorsunuz. MİT ismine mı oradaydınız? Özel Harp Dairesi’nin bir faaliyeti olarak mı oradaydınız? Zira Ziverbey’de ‘burası kontrgerilla, burada kimseye hesap vermeyiz’ üzere bir karşılama vardı.
Mehmet Eymür: O kelam şuradan çıktı: Yakalananlar ‘biz gerillayız’ diyordu. Memduh Ünlütürk Paşa vardı o işin başında. Genelkurmay’ın gorevlendirdiği. Cezaevinden kaçanların sorgularını yapan generaldi. O ‘siz gerillaysanız, biz de kontrgerilla’ diyordu.
Hakan Çelenk: Gökçer Tahincioğlu’na verdiğiniz röportajda elektrikli azaptan bahsediyor. Yaptınız mı diye soruyor. Siz de ‘yaptım’ diyorsunuz. Ne çeşit bir azaptan bahsediyorsunuz.
Mehmet Eymür: Samimi söyleyeyim mi? Yaptım dediğim. O kadar fazlaca insan sorgudan geçti ki hakikatten yaptım mı yapmadım mı onu da hatırlamıyorum. Gençken daha ataktım tabi ki. Vakit zaman yanlışlar yapmış olabilirim. Yapmamak mümkün değil.
İsmail Saymaz: örneğin yanlışlar derken neyi kastediyorsunuz.
Mehmet Eymür: hiçbir vakit elektrik kullanmadım azapta. Falaka vardır klasik.
İsmail Saymaz: Falak yaptınız mı?
Mehmet Eymür: Yaptım. Falaka attım.
İsmail Saymaz: Filistin askısı yaptınız mı?
Mehmet Eymür: Hayır.
İsmail Saymaz: Suyla ıslatma ve dövme?
Mehmet Eymür: Hayır onlar yok.
İsmail Saymaz:
İpek Özbey: Keşke yapmasaydım dediniz mi hiç?
Mehmet Eymür: Bakın artık şöyleki bir şey. Müsaade ederseniz anlatayım. Şayet bir insan ağır bir ceza alacak bir iş yaptıysa, bu insanın konuşması lazımsa yani yaptığını biliyorsanız bunu bir biçimde ikna etmeniz gerekiyor. Şayet düzgünlükle ikna edemiyorsanız daha şiddetli yollara başvuruyorsunuz. Sonuçta beni bu vakte kadar şikayet eden biri çıktı mı? Yani artık soruyorsunuz lakin…
Cengiz Erdinç: Dündar Kılıç şikayet etti sizi. İlkence gördüğünü söylemiş oldu.
Mehmet Eymür: Dündar Kılıç’ın ne anlattığını hatırlıyor musunuz? ‘Tekerleğe sokup yuvarlıyorlar’ diyordu. bu biçimde bir işkenceyi birinci sefer duydum.
Cengiz Erdinç: Uyuşturucu kaçakçılığı ile suçlanan Dündar Kılıç, o davadan beraat etti. Kılıç’ın şahsi bir husumetten dolayı 1983’deki Babalar operasyonuna dahil edildiği söyleniyor. Hakikat mudur bu?
Mehmet Eymür: Dündar Kılıç’ın alınması büsbütün Genelkurmay’ın isteği üzerinedir.
Uğur Mumcu cinayetinde devletin parmağı var mı?
İsmail Saymaz: Gökçer’in sorusuna verdiğiniz karşılıkta şöyleki diyorsunuz. Devlet benim gözümde her şeyi yapabilir, legaldir. Benim için o denli. Lakin için ortasında menfaat var ise. Bu cümleden şunu anlayabiliyor muyuz? Yani şöyleki, devlet işin ortasında menfaat var ise, azap yapabilir, faili meçhul cinayet işleyebilir…
Mehmet Eymür: Devlet bir kadro sistemler işleyebilir. Öldürme tekniği değil tabi ki.
İsmail Saymaz: Neyi kastediyorsunuz, ne anlamalıyız?
Mehmet Eymür: Daha evvel devletin kullandığı Yeşil üzere adamlar bir ekip hareketler yapmışlardı, bunu söylemiş oldum.
İsmail Saymaz: Şu soruya cevaben söylemişsiniz Mehmet Beyefendi ‘Mahkemede Tarık Ümit cinayetleri anlattığında kendisinin de cinayet işlediğini söylemiş olduğinde devlet için yaptığını düşündüm’ demiştiniz. Size bu biçimde soruyor Gökçer. Siz de demişsiniz ki ‘devlet benim gözümde her şeyi yapabilir’ Burada anlıyoruz ki cinayette dahil buna. ‘Devlet benim gözümde her şeyi yapabilir, legaldir. Benim için o denli. Fakat için ortasında menfaat var ise. Bu kadar para ver. Yoksa seni öldüreceğim. Bu beşerler maalesef bu biçimde öldürüldü.’
Mehmet Eymür: Dünyanın her yerinde bu biçimde cinayetler oluyor. Yalnızca Türkiye’de değil.
Cengiz Erdinç: Türkiye’deki cinayetlerle ilgileniyoruz. örneğin siz Yeşil’le bir devir çalışıyorsunuz. 1995 sanırım. Yeşil’in Uğur Mumcu’nun eşi Güldal Mumcu’yu cinayetten daha sonra ziyaret etmesi kelam konusu. Siz de bir istihbaratçısınız aslında. birebir vakitte Kontrterör Daire Lideriydiniz o devirde. Açıkça sormak istiyorum. Uğur Mumcu cinayetinde bir iç istihbarat, devlet parmağı var mı? Siz biliyor musunuz?
Mehmet Eymür: Bir bilgim yok. Benim görüşüm katiyetle devletin bir şeyi yok. Uğur Mumcu muteber bir insandı. Kendisini epey takdir ettiğim bir insandı. birtakım kimi görüşüyordum. Aramız çok uygundu bizim.
Cengiz Erdinç: Güzel olabilir ancak bu devlet parmağı olmadığı manasına gelmez. Kontrterör Daire Lideri olarak örneğin öbür bir dış istihbarat teşkilatı yaptıysa da bunu, bilmeniz gerekmez mi? Yani kurumsal olarak soruyorum.
Mehmet Eymür: Uğur Mumcu’nun vefatından daha sonra ben bunu belirttim. Bulgaristan’la bile ortası berbattı.
Cengiz Erdinç: Mehmet Ağar’da bir tuğladan bahsediyor. ‘Bir tuğla çekersek duvar yıkılır, hepimizi altında kalırız’ diyor. Siz o duvarı biliyor musunuz?
Mehmet Eymür: Mehmet Ağar’a sormak lazım, ne manada söylemiş oldu bilmiyorum. Bizde bir arkadaşımız vardı, Özel Harp’ten gelen Yavuz Ataş diye. Uğur Mumcu cinayetinde kendisi misyonlu olmadığı biçimde araştırma yapmış. Gitmiş orada bir pil bulmuş. Onları vermiş. Dikkatimizi çekti bu biçimde. MİT Müsteşarı da kendisine nazaranv vermedik niçin gittin diye sormuş. Onun haricinde öbür bir şey yok.
Devlet Abdullah Çatlı’ya uydurma pasaport vererek görev yapmasını mı sağladı?
İsmail Saymaz: Mehmet Beyefendi röportajınızda Abdullah Çatlı’yı Türkiye’de gördüğünüzü ve kendisine uyuşturucu işine girdiğini dediğinizde onun da ‘geçinmek zorundaydık’ söylemiş olduğini söz ediyorsunuz. Tıpkı vakit da sizin de hazırladığınız ikinci MİT raporunda da aslına bakarsanız sonrasındasındaki Susurluk raporlarında da Mehmet Özbay kimliği ile kendisinin uzman diye kabul edildiği, pasaport aldığı biliniyordu. Yani artık devlet Abdullah Çatlı’nın uyuşturucu trafiğinde bir rolünün olduğunu bile bile ona uzman kimliği vererek onun uydurma kimlikle pasaport almasını sağlayarak görev yapmasını mı sağladı? bu biçimde mi anlamalıyız? Bütün bu nitelikleriyle birlikte ona bir rol mü verildi devlet tarafınca.
Hakan Çelenk: Katliam sanığı olduğunu bilinerek.
Mehmet Eymür: Bu benim dışımda olan bir şey. Benimle alakası yok. İstanbul Bölge Lideri Nuri Gündeş’in bir operasyonudur. Ben muhaliftim buna.
Cengiz Erdinç: 1984’te Nevzat Bilecen İsviçre’de bu eroin işi… Onu kastediyorsunuz değil mi?
Mehmet Eymür: Evet
İsmail Saymaz: Ne maksatla alındı MİT’e ne hedefle yararlanıldı kendisinden?
Mehmet Eymür: Artık ASALA’ya karşı kullanıldı kelamda. Ben başından beri muhaliftim. Zira uyuşturucu işi yapıyorlardı ve Kürtlerle işbirliği yapıyorlardı bir yerde. Yani milliyetçi bir küme Kürtlerle işbirliği yapıyordu. Kürtler Kürtler dediğim yanlış da kullanmak istemem. PKK’lılarla işbirliği yapıyorlardı.
İsmail Saymaz: Ona geçersiz kimlik MİT tarafınca mı tedarik edildi.
Mehmet Eymür: Tabi tabi bizimkiler vermiş.
Bahçelievler katliamında Çatlı’yı devlet mi sevk etti?
Hakan Çelenk: Pekala devletle teması Çatlı’nın Bahçelievler katliamı sırasında da var mıydı? Bilginiz var mı? Bu katliam sırasında devlet ortasında bir küme tarafınca korunan bir kişi miydi Çatlı ya da bu katliama sevk edilmiş olabilir mi?
Mehmet Eymür: Zannetmiyorum.
Yeşil’e başbakanlık kartı verilmişti
İsmail Saymaz: Yeşil’i sormak istiyorum. Jandarma İstihbarattan daha sonra sizin güdümünüzde çalıştı MİT ortasında. Bu noktada sizin, Yeşil üzere kriminal ögeleri kullanımı hukuken sorun değil midir?
Mehmet Eymür: Yeşil’e başbakanlık kartı verilmişti bize gelmedilk evvelce. Kolordu toplantılarına katılıyordu. Mahmur Yıldırım’dan bahsediyorum. Yeşil, birinci bizim Elazığ MİT elemanı olarak misyona başlamış gençliğinde. daha sonrasında askerlerle çalışmaya başlayınca bizimkiler bırakmışlar. daha sonra Güneydoğu bölgesinden çıkarıldı ve Ankara’ya yerleşti, yerleşince evvelden kendisini tanıyanlar bizim yurt dışı faaliyetlerimizde yararlı olabileceğini söylemiş olduler. Prosedürlere uyarak kendisinden faydalandık. bu biçimde adam kullanılır mı diyeceksiniz. Bizim yönetmeliklerimiz son derece uygun, pak adam bizim işimize yaramıyor.
İsmail Saymaz: Sizin bilginiz dahilinde cürüm işlendi mi Mehmet Beyefendi ?
Mehmet Eymür: Hayır.
İsmail Saymaz: Size nazaranv yaptığı sırada hata işlediğini biliyor muydunuz? Ayrıyeten kabahat işlediğini
Mehmet Eymür: Hayır yani .
İsmail Saymaz: Evvelce kirli olmuş olabilir bu memuriyetine pürüz değil diğer bir şey bir yandan MİTE hizmet verirken öte yandan haraç toplamak uyuşturucu işine karışmak cinayete karışmak üzere hareketlerinden haberdar mıydınız ? Bunu soruyorum.
Mehmet Eymür: Biz bir sefer onu sorguya aldık. Bu bahislerle ilgili sorguya aldık. Bir para problemi vardı. Ama daima bu paraları daha öncede paylaşıyordu. Birileriyle paylaşıyordu.
İsmail Saymaz: Kimlerle ?
Mehmet Eymür: Vallahi İbrahim Şahin’le daima filan paylaştığını anlatıyordu.
Cengiz Erdinç: Pekala ben öteki birini soracağım.
Kendinizi kullanılmış hissediyor musunuz?
İpek Özbey: Siz kendinizi epey özür dilerim siz kendinizi kullanılmış hissediyor musunuz Sayın Eymür.
Mehmet Eymür: Hayır. Bu hususta mı ?
İpek Özbey: Evet. Siz hiç MİT hayatınızda kullanıldınız mı?
Mehmet Eymür: Yeşil konusunda mı ?
Cengiz Erdinç: Hayır genel olarak istihbarat hayatınızda.
Mehmet Eymür: Tahminen bilmeden kullanılmışımdır yani. O kadar fazlaca bakılırsav yaptım ki hangisinde ne oldu onu kullanılmadığımı söylemek mümkün değil.
Cengiz Erdinç: Onu sorayım bende size 1973’te bir Akil Çubukçu diye bir adamın sözünden başlayan o meşhur birinci babalar operasyonu daha sonrasından Mart 1 operasyonu var 1973. daha sonrasında 1979’da İbrahim Telemen’de Uğur Mumcu’ya yazdığı kaçakçılığın ortasından bir isim İbrahim Telemen bugünkü bir epey mafya önderinin ismini veriyor. Uzun uzun anlatıyor bunu soruşturulmadığını söylüyor. Uğur Mumcu’ya bir mektup yazıyor daha sonra sırra kadem basıyor. İntihar ettiği söyleniyor. daha sonrasında 1980’de 55 numaralı bildiriyle bir babalar operasyonu var. 1984’te dördüncüsü var işte bu Behçet Cantürk ve şeyin ortasında olduğu Dündar Kılıç’ın. 1985 yine bir operasyon daha var. Son olarak 1998 bir babalar operasyonu sayarsak 98’de geniş mafya operasyonları var. Size bu operasyonları Mit tarafında soruşturmacı vs. olarak yer aldınız. Kimileri MİT raporunu biriktirdi örneğin 87’deki bu operasyonlarda toplanan bilgiler ya da itiraflarda. Ancak bir yandan da şu var bir ekip mafya babalarına örneğin MİT müdafaası hüviyeti verildi, pasaport verildi. Lakin daha sonra görüldü ki bu isimlere Bulgar istihbaratına da çalışmış. İki taraflı çalışmış kimileri daima duble ajanmış. Bunu siz söylüyorsunuz. Şunu soracağım biz herkesle çal..
Mehmet Eymür: İsmi var mı bahsetmiş olduğuniz?
Cengiz Erdinç: Atilla Öksüz ismiyle geçen örneğin onun ikili bir casus olduğunu geçersiz ismiyle geçen.
Mehmet Eymür: : Hatırlamıyorum. O ismi hatırlamıyorum.
Cengiz Erdinç: Atilla Öksüz düzmece ismi. Söyleyeyim ismini bir saniye. Sizin hatta MİT’den ayrıldıktan daha sonra yazdığınız bir istifa mektubu var Bigalıya yazdığınız orada geçiyor. Abuzer Uğurlu’nun ismi olarak geçiyor düzmece pasaportun. Oda destekleniyor yanlış hatırlamıyorsam.
Mehmet Eymür: Abuzer Uğurlu biliyorum.
Hakan Çelenk:
Mehmet Eymür: Vallahi artık babalar ne istesek yapıyordu dediğim şeyde bahsetmiş olduğum herbiçimde. Yani bir soru sordun sonunda orda bahsettim. Lakin babaların merhaba dediğimiz vardı, bilgi aldığımız vardı, sorguya aldığımız vardı onlar değişik değişik beşerler yani.
Ergenekon’un başlamasında rol sahibi misiniz?
İsmail Saymaz: Mehmet Beyefendi, Ergenekon Operasyonu’nda Savcı Zekeriya Öz’e bilgi vermiştiniz. Hatta denir ki Ergenekon operasyonu başlamazdan evvel ondan birinci bahseden Mehmet Eymür’dür savında bulunulur. Siz bu operasyonun başlamasında bir rol sahibi misiniz? Zekeriya Öz’e bu operasyonda yol yordam gösterdiğiniz yanlışsız mu ?
Mehmet Eymür: Ergenokon mu?
İsmail Saymaz: Evet evet.
Mehmet Eymür: Hayır hayır. Ben mahkemeye söylemiş oldum. Bilgim yok diye.
İsmail Saymaz: bu biçimde bir örgütün varlığından mı bilginiz yok? Varlığı idda edilen bu biçimde bir örgütten mi bilginiz yok ?
Mehmet Eymür: Evet evet bana sordular. Erkenegon mahkemesinde Ergenokon hakkında bilgim yok dedim.
İsmail Saymaz: Savcı Öz’e ne dediniz?
Mehmet Eymür: Şenkal Atasagun verdi o şeyi aslına bakarsan. onun zamanındaydı
Pekala Kaşif Kozinoğlu’nu sormak isterim. Gökçer Tahincioğlu’na verdiğiniz cevaplardan birinde merhum Kozinoğlu’nun periyodun HADEP Genel Lideri Murat Bozlak’a karşı bir hücum hazırladığını ve bunu önlediğinizi sav ettiniz kendisi dünyada olmadığı için tabi soramıyoruz bu iddiayı öteki taraftan onun el yazması notlarından onun da sizi suçladığını “MİT’in kontrterör faaliyetlerinden Mehmet Eymür sorumludur.” söylemiş olduğini biliyoruz. ötürüsıyla bu tezinize açıklık getirir misiniz ? Kaşif Kozinoğlu sizi suçluyor siz de onu suçluyorsunuz ?
Mehmet Eymür: Artık Kaşif Kozinoğlu’nun HADEP Liderine hareket yapmak için bir astsubaya buyruk verdiğini biliyorum.
İsmail Saymaz: niye? Bu bir resmi vazife midir?
Mehmet Eymür: Hayır Kaşif Kozinoğlu benim emrimde çalışıyor. Benim haberim yok. Benim altımda Orhan Çoban diye bunların emekli albay var başı. Ona bağlı olarak da Kaşif Kozinoğlu çalışıyor. Onun üzerine sualler bu suallerden bir kısmını verdim Gökçer Bey’e. daha sonrasında, bu Orhan Çobanı da Danıştay Katliamı olmuştu biliyorsunuz. Danıştay davası olmuştu o davada kameraları kapatan adam olarak gözaltına almışlardı.
İsmail Saymaz: Şu sorunun yanıtını tam olarak alabilsek alamıyoruz yanıtını. Kaşif Kozinoğlu’nu sizin hakkında argümana dair yorumunuz nedir. Bütün kontrterör faaliyetlerinin merkezi olmakla da o sizi suçluyor.
Mehmet Eymür: Onun söylemiş oldukleri 50.000 dolar para aldığımı benim Fethullah’tan söyleyen bir adamı ne kadar ciddiye alacağım. Ciddiye almak mümkün mü yani?
Cengiz Erdinç: Bir de Osman Nuri Van olayı var. Onun öldürüldüğü söyleniyor. Sizi suçlayanlar var. Öteki isimleri suçlayanlar var. Osman Nuri Van bir MİT mensubu ve öldürülüyor Belçika’da sanırım. ondan sonrasında…
Mehmet Eymür: Mit mensubu değil. MİT mensubunun bir yeğeni.
Cengiz Erdinç: niye öldürülüyor ve bu olay nedir ? Hani bir operasyon sırasında.
Mehmet Eymür: Herbiçimde mafyatik işler içerisinde. Bizle hiçbir alakası yok.
İsmail Saymaz: Mehmet Beyefendi röportajınızda Çiller Özel Örgütünün aslında var olmadığını tabir ettiniz. Ben tabi bununla ilgili raporun bulunduğu kitabı yanımda getirdim. Kaynak yayınları Mit’in Çiller Özel Örgütü Raporu Nusret Senem tarafınca kaleme alınmış. Fakat bu biçimde bir direkt bu başlıkla olmasa bile bu tabirin o denli yahut bu biçimde anıldığı bir rapor var ortada. Sönmez Köksal imzalı periyodun başbakanın Necmettin Erbakan’a ithafen ona yazılmış ve gönderilmiş bir rapor var. Ve deniyor ki ikinci MİT raporu da dahil olmak üzere aslında ortaya atılan tezler şu kadarı doğrudur şu kadarı değerlendirilmelidir. Ve sahiden kamu vazifelileri Özer ailesiyle münasebet halinde kamu bakılırsavlilerinin suça karıştığı düşünülmektedir diyor. Sizin de isminize yer verilmiş bu raporda.
Mehmet Eymür: Artık bu raporu yazan bu kıssayı yazan daha doğrusu Doğu Perinçek. Büsbütün de uydurma. Büsbütün de palavra. Çiller Özel Örgütü diye bir örgüt yok. bu biçimde bir örgütte Mehmet Eymür’ün Mehmet Ağar ile ve Abdullah Çatlı’yla birlikte yönetici olması komik bir sav. Bu argüman hala devam ediyor. Bu bir tertip. Bu tertibi yapan MİT’deki Mithat Alpay ile Doğu Perinçek. İkisi kararlaştırmışlar. Sönmez Bey’de bunu okumadan imzaladı. Bunu Sönmez Bey’e sormak lazım.
İsmail Saymaz: Lakin altına imza attığı bu biçimde bir rapor var Mehmet Beyefendi.
Mehmet Eymür: Artık size müsaade ederseniz bir Sönmez Bey’in Milliyet’e verdiği beyanı eşime okutturacağım . Beyanatı bu mevzuda. “Dönemin MİT müsteşarı Sönmez Köksal ise Milliyet’e altında imzasının bulundu 17 Aralık 1996 tarihindeki MİT raporu için bunları söylemiş oldu: Bunlar basında çıkan tezlerle hazırlanmış rapor. Maalesef bunun vurgulanması gerekirken yapılmamış. Bunların vurgulanması lazım zira benim imzamın bulunduğu kısımda bu vurgulanır. Raporun verilmesinden daha sonraki süreç ise esasen üzerinde konuşmamam gereken süreç. Bu niçinle bunları söylemeye de gerek yok.
İsmail Saymaz: Pekala Mehmet Beyefendi bu rapora kaynaklık eden 2. MİT raporu sizin hazırladığınız söylenegelir. Bu raporda Çiller Ailesinin Mehmet Ağar ile Mehmet Ağar’a bağlı emniyete yapılanmasıyla yahıt bir ucu Çatlı’ya dayanan yapılanmayla İbrahim Şahin’e ortak hareket edilen bir küme manzarası yok mu sizce? Bunlar birbirleriyle ilişkili değiller mi ?
Mehmet Eymür: İsmail Beyefendi, o başka bir şey. Lakin Çiller Özel Örgütü büsbütün montaj yapılan bir şey onu söylüyorum.
İsmail Saymaz: Gerçekte olan ne size nazaran ? Çiller Örgütü yok ancak ne var size göre.
Mehmet Eymür: Çillerin yanlışları var ise bu örgütün size şey yolladım
İsmail Saymaz: Ne yolladınız?
Mehmet Eymür: Bunla ilgili döküman da yolladım. Orada Çiller Örgütüyle ilgili.
İsmail Saymaz: Pekala bu Çiller Örgütü yoksa pekala gerçekte bir örgüt var anladığım kadarıyla bu örgüt nedir Mehmet Beyefendi?
Hakan Çelenk: Çiller’in muhafazalarıyla bir temastan bahsedilirdi o dönemki başbakanlık muhafazalarıyla.
Mehmet Eymür: Var diyorsanız sizin bildiğiniz bir şey var onu anlatın.
Hayır hayır şunu söylüyorum var demiyorum şunu söylüyorum. Size nazaran Çiller Özel Örgütü yok lakin pekala bir örgüt var onu anlıyorum.
Cengiz Erdinç: 96’da Ağustosa-ta bahsedilen raporda bahsedilen Çatlı’nın işte Yeşil pasaportu…
İsmail Saymaz: Ya da Mehmet Ağır’in ortasında bulunduğu bu örgüt nedir ? Bunu soruyoruz.
Mehmet Eymür: İşte Çatlılar var Mehmet Ağırlar var bu örgüt var.
İsmail Saymaz: Bu bir örgüt mü pekala ?
Mehmet Eymür: Vallahi örgüt işte 18 cinayetten yargılanan bir örgüt.
Cengiz Erdinç: Pekala bu örgüt ile ilgili bir şey soracağım.
Mehmet Eymür: Sordunuz Kaşif Kozinoğlu da bu örgütte çalıştı yani.
Cengiz Erdinç: Pekala Nurullah Ağansoy bu örgütten mi o devirde ?
Mehmet Eymür: Bilmiyorum.
Cengiz Erdinç: Ağansoy ile bir Çakıcı’dan dolayı bir bağınız var sanıyorum.
Mehmet Eymür: Benim Çakı ile bile yanlış biliniyor. Çakıcı’yı bir operasyonda kullandık daha sonrasında benim aram bozuldu Çakıcı ile.
Cengiz Erdinç: Yıl olarak ne vakit yani devir olarak ne ?
Mehmet Eymür: Çakıcı ile birinci görüşen Şenkal Atasagun’dur İstanbul’da zira. Şenkal Atasagun’un tavsiyesi üzerine operasyonlarda kullanmak için Ankara’ya davet ettik. Eğitime aldık. Adamları vardı iki tane üç tane. Onlarla bir aksiyon için yurtharicinde bir aksiyon için. Ama bu biçimde eğitirken Korkut onu pek beğenmemişti Korkut Eken. Eğitimlerini o yapıyordu. O operasyon maalesef istediğimiz üzere gitmedi. Sızmalar oldu falan. Benim bir kullanıldığım şey Çakıcı’yı o faaliyettir.
Cengiz Erdinç: Bu Osman Nuri Van’ın öldüğü operasyon mudur o sızmalar oldu söylemiş olduğiniz.
Mehmet Eymür: Hayır hayır. Hiç alakası yok.
Hasret Gürses: Pekala Mehmet Eymür bir şey sormak istiyorum. Daha doğrusu aslında üç ayaklı kısa bir soru. Bir niye artık konuştunuz yani niye bu denli yıl sessiz kaldınız ve bu röportajı verdiniz ? İkincisi faili meçhuller niye hiç aydınlanmıyor bu ülkede ? Üç Sayın Kılıçdaroğlu’nun siyasi suikastlar ile ilgili verdiği röportajlar var siz bu röportajları nasıl değerlendiriyorsunuz?
Mehmet Eymür: Ben hiç sessiz kalmadım. Daima bir yerlerlerde bir şeylerle uğraştım ve onları da rapor yazaraktan şey yaparaktan hiçbir vakit sessiz kalmadım. ve daima yaptığım şeyleri müdafaa ettim. Çok da başım ağrıdı vakit zaman. Teşkilattan ayrıldım tekrar çağırdılar tekrar gittim. Ben yanlışsız yaptığımı düşünüyorum. Memleketime gerçek hizmet ettiğimi düşünüyorum.
Hasret Gürses: Pekala faili meçhuller niye aydınlatılmıyor bir türlü ve bir de Kemal Kılıçdaroğlu’nun siyasi suikastler ile ilgili ihtarını siz ciddiye alıyor musunuz ?
Mehmet Eymür: Artık terörün çeteleri epeyce olduğu devirde her türlü şeyi beklemek lazım yani. Bu devir ben 25 sene evvel söylemiş oldum siyasi cinayetlere tenezzül edebilirler diye.
Hasret Gürses: Pekala faili meçhuller niçin aydınlatılmıyor?
İsmail saymaz: Bir saniye bir saniye. Bu güne dair yeni bir risk var mı diyorsunuz yani Mehmet Beyefendi ?
Mehmet Eymür: Her vakit var. Denetim edilmiyorsa. Adalet kıymetli şey. Adalet işlemediği vakit hiçbir şey beklememek lazım. Polis de MİT’de çalışsa adalet işlemiyorsa ne olacak.
İsmail Saymaz: Artık siyasi suikast tartışması yaşanırken daima sizinle yaptığımız röportajda bana verdiğiniz demeçte atıfta bulunuluyor deniyor ki işte Mehmet Eymür bu biçimde anlarda siyasi suikastlar olabileceğini söylemişti deniliyor. Hala o anlayışta mısınız ? O denli bir risk kelam konusu mu ?
Mehmet Eymür: Vallahi kıymetlendirmek şu anda pek kolay değil dediğinizi.
Alaadin Çakıcı ve Kürşat Yılmaz tahliyesi
Cengiz Erdinç: Çakıcı hür bırakıldı yakın vakitte da Kürşat Yılmaz hür bırakıldı. Peker’in açıklamaları var. Siz her vakit konuşuyordunuz lakin artık bu biçimde dikkat çeken bir röportaj verdiniz. Artık siyasi cinayetler konuşuluyor. Bu bahiste ne düşünüyorsunuz. Bu tahliyeleri nasıl yorumluyorsunuz?
Mehmet Eymür: Röportajı ben düşünmedim. Gökçer Beyefendi rica etti. Ben de onu kıramadım. Samimi bir görüşme yaptık yani. Çok enteresan tabi. Çakıcının çıkarıma biçimi. Art geriye tahliyeler. Çok dikkatimi çekti tabi ki. Sayın Bahçeli’nin ziyareti bile bir acayip geldi bana.
Hakan Çelenk: Bir siyasetçi niye hata örgütleriyle ilişkili olduğu söylenen bir kişinin tahliyesini ister?
Mehmet Eymür: Valla bilemiyorum. Onu yapanlara sormak lazım.
Sedat Peker’i nasıl tanıdınız?
İsmail Saymaz: Sedat Peker’i nasıl tanıdınız? Nasıl bir diyalog geçti aranızda? Bugün onun ifşaatlarını nasıl yorumluyorsunuz?
Mehmet Eymür:
Marinadaki fotoğraf ne manaya geliyor?
Hakan Çelenk: Bir fotoğrafı sormak istiyorum. Mehmet Ağar, Alaattin Çakıcı, Engin Alan, Korkut Eken. Bu fotoğrafın verilmesini, biz bir devran dönüyor siyasette diye yorumladık. Biz ne ileti almalıyız bu fotoğrafla?
Mehmet Eymür: Fotoğraflar fazlaca değerli değil lakin bir tanışıklığı gösteriyor.
İsmail Saymaz: Şöyle bir ekleme yapayım bu biçimde. Siz şöyleki diyorsunuz. ‘ Ben ne vakit Mehmet Ağar’la ilgili bir rapor yazdıysam o yükseldi. Artık siz emekli oldunuz. Mehmet ağar bir daha siyaset sahnesinde var. Mehmet Ağar’ın bugün bir daha aktif ve uzman olmasını neye bağlıyorsunuz.
“Mehmet Ağar kokain kullandığı için burun ameliyatı oldu”
Mehmet Eymür: Mehmet Ağar’ın demek ki gücü var. Gücü gayrimeşru hayattan geliyor bence. Uyuşturucudan bahsediliyor, esasen bilmiyorum ne kadar yanlışsız, bir burun ameliyatı geçirdiğini biliyorum, doğruluğunu bilmiyorum lakin bu kokain içenlerde olan bir şey, burun şey, çekerek şey ediyorlar ya.
Öcalan niye resmi olarak sorgulanmadı
Mehmet Eymür: Size bir şey söyleyeyim. Öcalan mevt cezasına çarptırılmamak kaidesiyle iade edildi. Pekala Öcalan iade edildikten daha sonra sorgu yapıldı mı? Yapıldı. Kim yaptı? Hasan Atilla Uğur… Lakin o resmi bir sorgu değildi. Niçin yapılmadı resmi sorgu? Hasan Atilla kim? Perinçek grubundandır. niye o sorguladı? Hiç aklınıza geldi mi? Zira PKK’nın başı yakalanmış. Kimlerle görüştü? Kimlerden yardım aldı? İtalyanı var. İngilizi var. Yunanı var. Niçin sorguya alınmadı? Bunu Şenkal Atasagun’a sormak lazım.
İpek Özbey: İki ilişkili soru sormak istiyorum. “Perinçek İngiliz istihbaratıyla Amerikalıların adamıdır. Ordu ve MİT’te adamları var” savınızın desteği nedir? Bir de Öcalan dediniz. Öcalan’a bombalı suikast üzere bir teklifiniz oldu mu Çillere?
Mehmet Eymür: Hayır. Suriye’de bir aksiyon yaptık. Bir patlama yaptık orada.
İsmail Saymaz: Yeşil’le birlikte mi yaptınız.
Mehmet Eymür: Evet. 17 metrelik bir çukur açıldı orada. esasen Öcalan’ın çıkarılması da bundan daha sonra oldu.
İpek Özbey: Meslek ömrünüzde hiç kimseyi öldürdünüz mü?
Mehmet Eymür: Hayır.
Perinçek birfazlaca kişinin vefatından meshul
İsmail Saymaz: Perinçek’le aranızda evvelce beri bir tansiyon vardı. PErinçek sizin nazaranvli olduğunuz 12 Mart’ta cezaevine girdi. 12 Eylül’de cezaevine girdi. 90 başında girdi. 90 sonunda girdi. En son Ergenekon’da da girdi. Kamuoyu Ergenekon davasının Amerika eliyle Fettullahçılara yaptırıldığını da biliyor. 12 Eylül’ünde Amerikan irtibatlı olduğu biliniyor. Nasıl bir Amerikancı ki bu her Amerikancı darbede içeri giriyor? Burada bir çelişki yok mu?
Mehmet Eymür: Bir çelişki görmüyorum. Ortalığı daima karıştırdığı için bence daima mahpusta tutmak lazım. O kadar epeyce kişinin vefatından meshul ki. Hem teşhir etti hem amaç gösterdi.
İsmail Saymaz: 12 Mart’ta başta ilhan Selçuk başta olmak üzere Ziverbey’de Köşkü’nde MİT’in yürüttüğü azaplı sorguda siz yer aldınız mı?
Mehmet Eymür: Hayır.
İsmail Saymaz: Ancak burada azap uygulandı değil mi?
Mehmet Eymür: Bilmiyorum. Ben bir ay çalıştım orada. Benim sorguladığım şahıslar muhakkaktır. Cezaevinden kaçışta teğmenler üstteğmenler, yakalanan örgüt üyeleri.
Uzman Çayan ve arkadaşlarının öldürülmesi planlı mıydı?
İsmail Saymaz: Ulaş Bardakçı’nın öldürülmesi ve akabinde Tokat’ın Kızıldere Köyü’nde Uzman Çayan ve Arkadaşlarının öldürülmesi baştan planlanmış bir operasyon muydu?
Mehmet Eymür: Muhakkak değil. Ulaş Bardakçı’nın öldürülmesi tahminen ben ölebilirdim. Zira bir konuta girdik. Konutta arama yaptık. Bir yatak odasına girdim. Bir peruk buldum. Perugu aldım çıktım. Meskenin sahibine bu peruk kimin dedim. “Burada olmayan bir arkadaşımın” dedi. Daha bu konuşma yapılırken kıyamet koptu. Odadaki fermuarlı bir dolapta Ulaş Bardakçı varmış. Polis memuru giriyor. Benden daha sonra. Fermuarı açınca mermiyi karnına yiyor. O da ateş ediyor. O denli Ulaş Bardakç öldü.
Kızıldere epeyce sav ettik. Teslim olmaları için. Uzman Çayan onu kabul etmemiş. Becerikli Çayan dama çıkıyor. Keskin bir nişancı onu vuruyor. Müsait değildi, bir dağ köyüydü, geceleyin kaçabilirlerdi, geceleyin de asker epeyce zorlanırdı, can kaybı da daha fazla olurdu.
1 Mayıs 1977’de devletin parmağı var mı?
İsmail Saymaz: 1 Mayıs 1977’de devletin parmağı var mı? MİT vazifelilerinin evvelde bir duyumu ya da mudahalesi var mı?
Mehmet Eymür: 1 Mayıs 1977 için Perinçek kümesine bakmak lazım. Onun kendi içlerinden, kendilerinden ayrılanlar anlattı. O hadiseyi birinci başlatanlar Perinçek kümesi. The Marmara otelinin camları açılmaz. Oradan ateş edildiği pek gerçek bir şey değil. Perinçek’le ilgili bağlıyorum lakin mesnetsiz bağlamıyorum. Hepsini dökümental olarak ispat edecek durumdayım.
İpek Özbey: Derin devlet kaide mıdır? Olmak zorunda mıdır?
Mehmet Eymür: Derin devlet Türkiye’yi korumak içinse düzgün bir şey ancak ben şu günkü yapılanmada bu biçimde bir güç görmüyorum. Özel Kuvvetler bu gayeyle, beyaz kuvvetler dedikleri sivilleri kullanıyorlardı. Bu uygun bir yapılanmaydı. İçeride siyaseti dizayn etmek için kullanılmış olabilir. 6-7 Eylül olayları. Onlar yani, epeyce üzücü olaylar.
İsmail Saymaz: Fethullahçı yapılanma bir gladyo yapılanması mıdır beraberinde?
Mehmet Eymür: Ben FETÖ’yü hayli önemsemiyorum, gerisindeki güce bakmak lazım.
İsmail Saymaz: Amerika’yı kastediyorsunuz.
Mehmet Eymür: Ee tabi. Onlar şunu yapma dese yapabilir mi?
90’lı senelerdan bu yana aydınlatılmamış birfazlaca olayda ismi geçen Eymür, HalkTv ekranlarında yayınlanan Hasret Gürses’le Perdenin Önü Ardı programında Gazeteciler Hakan Çelenk, İsmail Saymaz, İpek Özbey ve Cengiz Erdinç’in sorularını yanıtladı.
Eymür, gözaltında azaptan faili meçhul cinayetlere, Alaattin Çakıcı, Abdullah Çatlı, Yeşil üzere isimlerin devletin bilinmeyen işleri için kullanılmasına, Mehmet Ağar, Tansu Çiller ve periyodun yöneticilerinin karanlık bağlarına dair birfazlaca bilgiyi paylaştı.
İpek Özbey: Sizin sözünüzden yola çıkarak soruyorum; bir insan azap yapıp nasıl pişman olmaz?
Mehmet Eymür:
Cengiz Erdinç: Elektrik, kaba dayak. Biraz daha sistemli olanı kastediliyor.
Mehmet Eymür: O ortada olmuştur o tip şeyler. Olduğunu biliyorum.
İsmail Saymaz: Bir sorgu tekniği olarak sistematik miydi?
Mehmet Eymür:
Cengiz Erdinç: 1970’lerden başlayarak Ziverbey konuşuyoruz. Siz Ziverbey’de olduğunuzu söylüyorsunuz. Kızıldere ve Ulaş Bardakçı’nın öldürüldüğü operasyonda olduğunuzu söylüyorsunuz. MİT ismine mı oradaydınız? Özel Harp Dairesi’nin bir faaliyeti olarak mı oradaydınız? Zira Ziverbey’de ‘burası kontrgerilla, burada kimseye hesap vermeyiz’ üzere bir karşılama vardı.
Mehmet Eymür: O kelam şuradan çıktı: Yakalananlar ‘biz gerillayız’ diyordu. Memduh Ünlütürk Paşa vardı o işin başında. Genelkurmay’ın gorevlendirdiği. Cezaevinden kaçanların sorgularını yapan generaldi. O ‘siz gerillaysanız, biz de kontrgerilla’ diyordu.
Hakan Çelenk: Gökçer Tahincioğlu’na verdiğiniz röportajda elektrikli azaptan bahsediyor. Yaptınız mı diye soruyor. Siz de ‘yaptım’ diyorsunuz. Ne çeşit bir azaptan bahsediyorsunuz.
Mehmet Eymür: Samimi söyleyeyim mi? Yaptım dediğim. O kadar fazlaca insan sorgudan geçti ki hakikatten yaptım mı yapmadım mı onu da hatırlamıyorum. Gençken daha ataktım tabi ki. Vakit zaman yanlışlar yapmış olabilirim. Yapmamak mümkün değil.
İsmail Saymaz: örneğin yanlışlar derken neyi kastediyorsunuz.
Mehmet Eymür: hiçbir vakit elektrik kullanmadım azapta. Falaka vardır klasik.
İsmail Saymaz: Falak yaptınız mı?
Mehmet Eymür: Yaptım. Falaka attım.
İsmail Saymaz: Filistin askısı yaptınız mı?
Mehmet Eymür: Hayır.
İsmail Saymaz: Suyla ıslatma ve dövme?
Mehmet Eymür: Hayır onlar yok.
İsmail Saymaz:
İpek Özbey: Keşke yapmasaydım dediniz mi hiç?
Mehmet Eymür: Bakın artık şöyleki bir şey. Müsaade ederseniz anlatayım. Şayet bir insan ağır bir ceza alacak bir iş yaptıysa, bu insanın konuşması lazımsa yani yaptığını biliyorsanız bunu bir biçimde ikna etmeniz gerekiyor. Şayet düzgünlükle ikna edemiyorsanız daha şiddetli yollara başvuruyorsunuz. Sonuçta beni bu vakte kadar şikayet eden biri çıktı mı? Yani artık soruyorsunuz lakin…
Cengiz Erdinç: Dündar Kılıç şikayet etti sizi. İlkence gördüğünü söylemiş oldu.
Mehmet Eymür: Dündar Kılıç’ın ne anlattığını hatırlıyor musunuz? ‘Tekerleğe sokup yuvarlıyorlar’ diyordu. bu biçimde bir işkenceyi birinci sefer duydum.
Cengiz Erdinç: Uyuşturucu kaçakçılığı ile suçlanan Dündar Kılıç, o davadan beraat etti. Kılıç’ın şahsi bir husumetten dolayı 1983’deki Babalar operasyonuna dahil edildiği söyleniyor. Hakikat mudur bu?
Mehmet Eymür: Dündar Kılıç’ın alınması büsbütün Genelkurmay’ın isteği üzerinedir.
Uğur Mumcu cinayetinde devletin parmağı var mı?
İsmail Saymaz: Gökçer’in sorusuna verdiğiniz karşılıkta şöyleki diyorsunuz. Devlet benim gözümde her şeyi yapabilir, legaldir. Benim için o denli. Lakin için ortasında menfaat var ise. Bu cümleden şunu anlayabiliyor muyuz? Yani şöyleki, devlet işin ortasında menfaat var ise, azap yapabilir, faili meçhul cinayet işleyebilir…
Mehmet Eymür: Devlet bir kadro sistemler işleyebilir. Öldürme tekniği değil tabi ki.
İsmail Saymaz: Neyi kastediyorsunuz, ne anlamalıyız?
Mehmet Eymür: Daha evvel devletin kullandığı Yeşil üzere adamlar bir ekip hareketler yapmışlardı, bunu söylemiş oldum.
İsmail Saymaz: Şu soruya cevaben söylemişsiniz Mehmet Beyefendi ‘Mahkemede Tarık Ümit cinayetleri anlattığında kendisinin de cinayet işlediğini söylemiş olduğinde devlet için yaptığını düşündüm’ demiştiniz. Size bu biçimde soruyor Gökçer. Siz de demişsiniz ki ‘devlet benim gözümde her şeyi yapabilir’ Burada anlıyoruz ki cinayette dahil buna. ‘Devlet benim gözümde her şeyi yapabilir, legaldir. Benim için o denli. Fakat için ortasında menfaat var ise. Bu kadar para ver. Yoksa seni öldüreceğim. Bu beşerler maalesef bu biçimde öldürüldü.’
Mehmet Eymür: Dünyanın her yerinde bu biçimde cinayetler oluyor. Yalnızca Türkiye’de değil.
Cengiz Erdinç: Türkiye’deki cinayetlerle ilgileniyoruz. örneğin siz Yeşil’le bir devir çalışıyorsunuz. 1995 sanırım. Yeşil’in Uğur Mumcu’nun eşi Güldal Mumcu’yu cinayetten daha sonra ziyaret etmesi kelam konusu. Siz de bir istihbaratçısınız aslında. birebir vakitte Kontrterör Daire Lideriydiniz o devirde. Açıkça sormak istiyorum. Uğur Mumcu cinayetinde bir iç istihbarat, devlet parmağı var mı? Siz biliyor musunuz?
Mehmet Eymür: Bir bilgim yok. Benim görüşüm katiyetle devletin bir şeyi yok. Uğur Mumcu muteber bir insandı. Kendisini epey takdir ettiğim bir insandı. birtakım kimi görüşüyordum. Aramız çok uygundu bizim.
Cengiz Erdinç: Güzel olabilir ancak bu devlet parmağı olmadığı manasına gelmez. Kontrterör Daire Lideri olarak örneğin öbür bir dış istihbarat teşkilatı yaptıysa da bunu, bilmeniz gerekmez mi? Yani kurumsal olarak soruyorum.
Mehmet Eymür: Uğur Mumcu’nun vefatından daha sonra ben bunu belirttim. Bulgaristan’la bile ortası berbattı.
Cengiz Erdinç: Mehmet Ağar’da bir tuğladan bahsediyor. ‘Bir tuğla çekersek duvar yıkılır, hepimizi altında kalırız’ diyor. Siz o duvarı biliyor musunuz?
Mehmet Eymür: Mehmet Ağar’a sormak lazım, ne manada söylemiş oldu bilmiyorum. Bizde bir arkadaşımız vardı, Özel Harp’ten gelen Yavuz Ataş diye. Uğur Mumcu cinayetinde kendisi misyonlu olmadığı biçimde araştırma yapmış. Gitmiş orada bir pil bulmuş. Onları vermiş. Dikkatimizi çekti bu biçimde. MİT Müsteşarı da kendisine nazaranv vermedik niçin gittin diye sormuş. Onun haricinde öbür bir şey yok.
Devlet Abdullah Çatlı’ya uydurma pasaport vererek görev yapmasını mı sağladı?
İsmail Saymaz: Mehmet Beyefendi röportajınızda Abdullah Çatlı’yı Türkiye’de gördüğünüzü ve kendisine uyuşturucu işine girdiğini dediğinizde onun da ‘geçinmek zorundaydık’ söylemiş olduğini söz ediyorsunuz. Tıpkı vakit da sizin de hazırladığınız ikinci MİT raporunda da aslına bakarsanız sonrasındasındaki Susurluk raporlarında da Mehmet Özbay kimliği ile kendisinin uzman diye kabul edildiği, pasaport aldığı biliniyordu. Yani artık devlet Abdullah Çatlı’nın uyuşturucu trafiğinde bir rolünün olduğunu bile bile ona uzman kimliği vererek onun uydurma kimlikle pasaport almasını sağlayarak görev yapmasını mı sağladı? bu biçimde mi anlamalıyız? Bütün bu nitelikleriyle birlikte ona bir rol mü verildi devlet tarafınca.
Hakan Çelenk: Katliam sanığı olduğunu bilinerek.
Mehmet Eymür: Bu benim dışımda olan bir şey. Benimle alakası yok. İstanbul Bölge Lideri Nuri Gündeş’in bir operasyonudur. Ben muhaliftim buna.
Cengiz Erdinç: 1984’te Nevzat Bilecen İsviçre’de bu eroin işi… Onu kastediyorsunuz değil mi?
Mehmet Eymür: Evet
İsmail Saymaz: Ne maksatla alındı MİT’e ne hedefle yararlanıldı kendisinden?
Mehmet Eymür: Artık ASALA’ya karşı kullanıldı kelamda. Ben başından beri muhaliftim. Zira uyuşturucu işi yapıyorlardı ve Kürtlerle işbirliği yapıyorlardı bir yerde. Yani milliyetçi bir küme Kürtlerle işbirliği yapıyordu. Kürtler Kürtler dediğim yanlış da kullanmak istemem. PKK’lılarla işbirliği yapıyorlardı.
İsmail Saymaz: Ona geçersiz kimlik MİT tarafınca mı tedarik edildi.
Mehmet Eymür: Tabi tabi bizimkiler vermiş.
Bahçelievler katliamında Çatlı’yı devlet mi sevk etti?
Hakan Çelenk: Pekala devletle teması Çatlı’nın Bahçelievler katliamı sırasında da var mıydı? Bilginiz var mı? Bu katliam sırasında devlet ortasında bir küme tarafınca korunan bir kişi miydi Çatlı ya da bu katliama sevk edilmiş olabilir mi?
Mehmet Eymür: Zannetmiyorum.
Yeşil’e başbakanlık kartı verilmişti
İsmail Saymaz: Yeşil’i sormak istiyorum. Jandarma İstihbarattan daha sonra sizin güdümünüzde çalıştı MİT ortasında. Bu noktada sizin, Yeşil üzere kriminal ögeleri kullanımı hukuken sorun değil midir?
Mehmet Eymür: Yeşil’e başbakanlık kartı verilmişti bize gelmedilk evvelce. Kolordu toplantılarına katılıyordu. Mahmur Yıldırım’dan bahsediyorum. Yeşil, birinci bizim Elazığ MİT elemanı olarak misyona başlamış gençliğinde. daha sonrasında askerlerle çalışmaya başlayınca bizimkiler bırakmışlar. daha sonra Güneydoğu bölgesinden çıkarıldı ve Ankara’ya yerleşti, yerleşince evvelden kendisini tanıyanlar bizim yurt dışı faaliyetlerimizde yararlı olabileceğini söylemiş olduler. Prosedürlere uyarak kendisinden faydalandık. bu biçimde adam kullanılır mı diyeceksiniz. Bizim yönetmeliklerimiz son derece uygun, pak adam bizim işimize yaramıyor.
İsmail Saymaz: Sizin bilginiz dahilinde cürüm işlendi mi Mehmet Beyefendi ?
Mehmet Eymür: Hayır.
İsmail Saymaz: Size nazaranv yaptığı sırada hata işlediğini biliyor muydunuz? Ayrıyeten kabahat işlediğini
Mehmet Eymür: Hayır yani .
İsmail Saymaz: Evvelce kirli olmuş olabilir bu memuriyetine pürüz değil diğer bir şey bir yandan MİTE hizmet verirken öte yandan haraç toplamak uyuşturucu işine karışmak cinayete karışmak üzere hareketlerinden haberdar mıydınız ? Bunu soruyorum.
Mehmet Eymür: Biz bir sefer onu sorguya aldık. Bu bahislerle ilgili sorguya aldık. Bir para problemi vardı. Ama daima bu paraları daha öncede paylaşıyordu. Birileriyle paylaşıyordu.
İsmail Saymaz: Kimlerle ?
Mehmet Eymür: Vallahi İbrahim Şahin’le daima filan paylaştığını anlatıyordu.
Cengiz Erdinç: Pekala ben öteki birini soracağım.
Kendinizi kullanılmış hissediyor musunuz?
İpek Özbey: Siz kendinizi epey özür dilerim siz kendinizi kullanılmış hissediyor musunuz Sayın Eymür.
Mehmet Eymür: Hayır. Bu hususta mı ?
İpek Özbey: Evet. Siz hiç MİT hayatınızda kullanıldınız mı?
Mehmet Eymür: Yeşil konusunda mı ?
Cengiz Erdinç: Hayır genel olarak istihbarat hayatınızda.
Mehmet Eymür: Tahminen bilmeden kullanılmışımdır yani. O kadar fazlaca bakılırsav yaptım ki hangisinde ne oldu onu kullanılmadığımı söylemek mümkün değil.
Cengiz Erdinç: Onu sorayım bende size 1973’te bir Akil Çubukçu diye bir adamın sözünden başlayan o meşhur birinci babalar operasyonu daha sonrasından Mart 1 operasyonu var 1973. daha sonrasında 1979’da İbrahim Telemen’de Uğur Mumcu’ya yazdığı kaçakçılığın ortasından bir isim İbrahim Telemen bugünkü bir epey mafya önderinin ismini veriyor. Uzun uzun anlatıyor bunu soruşturulmadığını söylüyor. Uğur Mumcu’ya bir mektup yazıyor daha sonra sırra kadem basıyor. İntihar ettiği söyleniyor. daha sonrasında 1980’de 55 numaralı bildiriyle bir babalar operasyonu var. 1984’te dördüncüsü var işte bu Behçet Cantürk ve şeyin ortasında olduğu Dündar Kılıç’ın. 1985 yine bir operasyon daha var. Son olarak 1998 bir babalar operasyonu sayarsak 98’de geniş mafya operasyonları var. Size bu operasyonları Mit tarafında soruşturmacı vs. olarak yer aldınız. Kimileri MİT raporunu biriktirdi örneğin 87’deki bu operasyonlarda toplanan bilgiler ya da itiraflarda. Ancak bir yandan da şu var bir ekip mafya babalarına örneğin MİT müdafaası hüviyeti verildi, pasaport verildi. Lakin daha sonra görüldü ki bu isimlere Bulgar istihbaratına da çalışmış. İki taraflı çalışmış kimileri daima duble ajanmış. Bunu siz söylüyorsunuz. Şunu soracağım biz herkesle çal..
Mehmet Eymür: İsmi var mı bahsetmiş olduğuniz?
Cengiz Erdinç: Atilla Öksüz ismiyle geçen örneğin onun ikili bir casus olduğunu geçersiz ismiyle geçen.
Mehmet Eymür: : Hatırlamıyorum. O ismi hatırlamıyorum.
Cengiz Erdinç: Atilla Öksüz düzmece ismi. Söyleyeyim ismini bir saniye. Sizin hatta MİT’den ayrıldıktan daha sonra yazdığınız bir istifa mektubu var Bigalıya yazdığınız orada geçiyor. Abuzer Uğurlu’nun ismi olarak geçiyor düzmece pasaportun. Oda destekleniyor yanlış hatırlamıyorsam.
Mehmet Eymür: Abuzer Uğurlu biliyorum.
Hakan Çelenk:
Mehmet Eymür: Vallahi artık babalar ne istesek yapıyordu dediğim şeyde bahsetmiş olduğum herbiçimde. Yani bir soru sordun sonunda orda bahsettim. Lakin babaların merhaba dediğimiz vardı, bilgi aldığımız vardı, sorguya aldığımız vardı onlar değişik değişik beşerler yani.
Ergenekon’un başlamasında rol sahibi misiniz?
İsmail Saymaz: Mehmet Beyefendi, Ergenekon Operasyonu’nda Savcı Zekeriya Öz’e bilgi vermiştiniz. Hatta denir ki Ergenekon operasyonu başlamazdan evvel ondan birinci bahseden Mehmet Eymür’dür savında bulunulur. Siz bu operasyonun başlamasında bir rol sahibi misiniz? Zekeriya Öz’e bu operasyonda yol yordam gösterdiğiniz yanlışsız mu ?
Mehmet Eymür: Ergenokon mu?
İsmail Saymaz: Evet evet.
Mehmet Eymür: Hayır hayır. Ben mahkemeye söylemiş oldum. Bilgim yok diye.
İsmail Saymaz: bu biçimde bir örgütün varlığından mı bilginiz yok? Varlığı idda edilen bu biçimde bir örgütten mi bilginiz yok ?
Mehmet Eymür: Evet evet bana sordular. Erkenegon mahkemesinde Ergenokon hakkında bilgim yok dedim.
İsmail Saymaz: Savcı Öz’e ne dediniz?
Mehmet Eymür: Şenkal Atasagun verdi o şeyi aslına bakarsan. onun zamanındaydı
Pekala Kaşif Kozinoğlu’nu sormak isterim. Gökçer Tahincioğlu’na verdiğiniz cevaplardan birinde merhum Kozinoğlu’nun periyodun HADEP Genel Lideri Murat Bozlak’a karşı bir hücum hazırladığını ve bunu önlediğinizi sav ettiniz kendisi dünyada olmadığı için tabi soramıyoruz bu iddiayı öteki taraftan onun el yazması notlarından onun da sizi suçladığını “MİT’in kontrterör faaliyetlerinden Mehmet Eymür sorumludur.” söylemiş olduğini biliyoruz. ötürüsıyla bu tezinize açıklık getirir misiniz ? Kaşif Kozinoğlu sizi suçluyor siz de onu suçluyorsunuz ?
Mehmet Eymür: Artık Kaşif Kozinoğlu’nun HADEP Liderine hareket yapmak için bir astsubaya buyruk verdiğini biliyorum.
İsmail Saymaz: niye? Bu bir resmi vazife midir?
Mehmet Eymür: Hayır Kaşif Kozinoğlu benim emrimde çalışıyor. Benim haberim yok. Benim altımda Orhan Çoban diye bunların emekli albay var başı. Ona bağlı olarak da Kaşif Kozinoğlu çalışıyor. Onun üzerine sualler bu suallerden bir kısmını verdim Gökçer Bey’e. daha sonrasında, bu Orhan Çobanı da Danıştay Katliamı olmuştu biliyorsunuz. Danıştay davası olmuştu o davada kameraları kapatan adam olarak gözaltına almışlardı.
İsmail Saymaz: Şu sorunun yanıtını tam olarak alabilsek alamıyoruz yanıtını. Kaşif Kozinoğlu’nu sizin hakkında argümana dair yorumunuz nedir. Bütün kontrterör faaliyetlerinin merkezi olmakla da o sizi suçluyor.
Mehmet Eymür: Onun söylemiş oldukleri 50.000 dolar para aldığımı benim Fethullah’tan söyleyen bir adamı ne kadar ciddiye alacağım. Ciddiye almak mümkün mü yani?
Cengiz Erdinç: Bir de Osman Nuri Van olayı var. Onun öldürüldüğü söyleniyor. Sizi suçlayanlar var. Öteki isimleri suçlayanlar var. Osman Nuri Van bir MİT mensubu ve öldürülüyor Belçika’da sanırım. ondan sonrasında…
Mehmet Eymür: Mit mensubu değil. MİT mensubunun bir yeğeni.
Cengiz Erdinç: niye öldürülüyor ve bu olay nedir ? Hani bir operasyon sırasında.
Mehmet Eymür: Herbiçimde mafyatik işler içerisinde. Bizle hiçbir alakası yok.
İsmail Saymaz: Mehmet Beyefendi röportajınızda Çiller Özel Örgütünün aslında var olmadığını tabir ettiniz. Ben tabi bununla ilgili raporun bulunduğu kitabı yanımda getirdim. Kaynak yayınları Mit’in Çiller Özel Örgütü Raporu Nusret Senem tarafınca kaleme alınmış. Fakat bu biçimde bir direkt bu başlıkla olmasa bile bu tabirin o denli yahut bu biçimde anıldığı bir rapor var ortada. Sönmez Köksal imzalı periyodun başbakanın Necmettin Erbakan’a ithafen ona yazılmış ve gönderilmiş bir rapor var. Ve deniyor ki ikinci MİT raporu da dahil olmak üzere aslında ortaya atılan tezler şu kadarı doğrudur şu kadarı değerlendirilmelidir. Ve sahiden kamu vazifelileri Özer ailesiyle münasebet halinde kamu bakılırsavlilerinin suça karıştığı düşünülmektedir diyor. Sizin de isminize yer verilmiş bu raporda.
Mehmet Eymür: Artık bu raporu yazan bu kıssayı yazan daha doğrusu Doğu Perinçek. Büsbütün de uydurma. Büsbütün de palavra. Çiller Özel Örgütü diye bir örgüt yok. bu biçimde bir örgütte Mehmet Eymür’ün Mehmet Ağar ile ve Abdullah Çatlı’yla birlikte yönetici olması komik bir sav. Bu argüman hala devam ediyor. Bu bir tertip. Bu tertibi yapan MİT’deki Mithat Alpay ile Doğu Perinçek. İkisi kararlaştırmışlar. Sönmez Bey’de bunu okumadan imzaladı. Bunu Sönmez Bey’e sormak lazım.
İsmail Saymaz: Lakin altına imza attığı bu biçimde bir rapor var Mehmet Beyefendi.
Mehmet Eymür: Artık size müsaade ederseniz bir Sönmez Bey’in Milliyet’e verdiği beyanı eşime okutturacağım . Beyanatı bu mevzuda. “Dönemin MİT müsteşarı Sönmez Köksal ise Milliyet’e altında imzasının bulundu 17 Aralık 1996 tarihindeki MİT raporu için bunları söylemiş oldu: Bunlar basında çıkan tezlerle hazırlanmış rapor. Maalesef bunun vurgulanması gerekirken yapılmamış. Bunların vurgulanması lazım zira benim imzamın bulunduğu kısımda bu vurgulanır. Raporun verilmesinden daha sonraki süreç ise esasen üzerinde konuşmamam gereken süreç. Bu niçinle bunları söylemeye de gerek yok.
İsmail Saymaz: Pekala Mehmet Beyefendi bu rapora kaynaklık eden 2. MİT raporu sizin hazırladığınız söylenegelir. Bu raporda Çiller Ailesinin Mehmet Ağar ile Mehmet Ağar’a bağlı emniyete yapılanmasıyla yahıt bir ucu Çatlı’ya dayanan yapılanmayla İbrahim Şahin’e ortak hareket edilen bir küme manzarası yok mu sizce? Bunlar birbirleriyle ilişkili değiller mi ?
Mehmet Eymür: İsmail Beyefendi, o başka bir şey. Lakin Çiller Özel Örgütü büsbütün montaj yapılan bir şey onu söylüyorum.
İsmail Saymaz: Gerçekte olan ne size nazaran ? Çiller Örgütü yok ancak ne var size göre.
Mehmet Eymür: Çillerin yanlışları var ise bu örgütün size şey yolladım
İsmail Saymaz: Ne yolladınız?
Mehmet Eymür: Bunla ilgili döküman da yolladım. Orada Çiller Örgütüyle ilgili.
İsmail Saymaz: Pekala bu Çiller Örgütü yoksa pekala gerçekte bir örgüt var anladığım kadarıyla bu örgüt nedir Mehmet Beyefendi?
Hakan Çelenk: Çiller’in muhafazalarıyla bir temastan bahsedilirdi o dönemki başbakanlık muhafazalarıyla.
Mehmet Eymür: Var diyorsanız sizin bildiğiniz bir şey var onu anlatın.
Hayır hayır şunu söylüyorum var demiyorum şunu söylüyorum. Size nazaran Çiller Özel Örgütü yok lakin pekala bir örgüt var onu anlıyorum.
Cengiz Erdinç: 96’da Ağustosa-ta bahsedilen raporda bahsedilen Çatlı’nın işte Yeşil pasaportu…
İsmail Saymaz: Ya da Mehmet Ağır’in ortasında bulunduğu bu örgüt nedir ? Bunu soruyoruz.
Mehmet Eymür: İşte Çatlılar var Mehmet Ağırlar var bu örgüt var.
İsmail Saymaz: Bu bir örgüt mü pekala ?
Mehmet Eymür: Vallahi örgüt işte 18 cinayetten yargılanan bir örgüt.
Cengiz Erdinç: Pekala bu örgüt ile ilgili bir şey soracağım.
Mehmet Eymür: Sordunuz Kaşif Kozinoğlu da bu örgütte çalıştı yani.
Cengiz Erdinç: Pekala Nurullah Ağansoy bu örgütten mi o devirde ?
Mehmet Eymür: Bilmiyorum.
Cengiz Erdinç: Ağansoy ile bir Çakıcı’dan dolayı bir bağınız var sanıyorum.
Mehmet Eymür: Benim Çakı ile bile yanlış biliniyor. Çakıcı’yı bir operasyonda kullandık daha sonrasında benim aram bozuldu Çakıcı ile.
Cengiz Erdinç: Yıl olarak ne vakit yani devir olarak ne ?
Mehmet Eymür: Çakıcı ile birinci görüşen Şenkal Atasagun’dur İstanbul’da zira. Şenkal Atasagun’un tavsiyesi üzerine operasyonlarda kullanmak için Ankara’ya davet ettik. Eğitime aldık. Adamları vardı iki tane üç tane. Onlarla bir aksiyon için yurtharicinde bir aksiyon için. Ama bu biçimde eğitirken Korkut onu pek beğenmemişti Korkut Eken. Eğitimlerini o yapıyordu. O operasyon maalesef istediğimiz üzere gitmedi. Sızmalar oldu falan. Benim bir kullanıldığım şey Çakıcı’yı o faaliyettir.
Cengiz Erdinç: Bu Osman Nuri Van’ın öldüğü operasyon mudur o sızmalar oldu söylemiş olduğiniz.
Mehmet Eymür: Hayır hayır. Hiç alakası yok.
Hasret Gürses: Pekala Mehmet Eymür bir şey sormak istiyorum. Daha doğrusu aslında üç ayaklı kısa bir soru. Bir niye artık konuştunuz yani niye bu denli yıl sessiz kaldınız ve bu röportajı verdiniz ? İkincisi faili meçhuller niye hiç aydınlanmıyor bu ülkede ? Üç Sayın Kılıçdaroğlu’nun siyasi suikastlar ile ilgili verdiği röportajlar var siz bu röportajları nasıl değerlendiriyorsunuz?
Mehmet Eymür: Ben hiç sessiz kalmadım. Daima bir yerlerlerde bir şeylerle uğraştım ve onları da rapor yazaraktan şey yaparaktan hiçbir vakit sessiz kalmadım. ve daima yaptığım şeyleri müdafaa ettim. Çok da başım ağrıdı vakit zaman. Teşkilattan ayrıldım tekrar çağırdılar tekrar gittim. Ben yanlışsız yaptığımı düşünüyorum. Memleketime gerçek hizmet ettiğimi düşünüyorum.
Hasret Gürses: Pekala faili meçhuller niye aydınlatılmıyor bir türlü ve bir de Kemal Kılıçdaroğlu’nun siyasi suikastler ile ilgili ihtarını siz ciddiye alıyor musunuz ?
Mehmet Eymür: Artık terörün çeteleri epeyce olduğu devirde her türlü şeyi beklemek lazım yani. Bu devir ben 25 sene evvel söylemiş oldum siyasi cinayetlere tenezzül edebilirler diye.
Hasret Gürses: Pekala faili meçhuller niçin aydınlatılmıyor?
İsmail saymaz: Bir saniye bir saniye. Bu güne dair yeni bir risk var mı diyorsunuz yani Mehmet Beyefendi ?
Mehmet Eymür: Her vakit var. Denetim edilmiyorsa. Adalet kıymetli şey. Adalet işlemediği vakit hiçbir şey beklememek lazım. Polis de MİT’de çalışsa adalet işlemiyorsa ne olacak.
İsmail Saymaz: Artık siyasi suikast tartışması yaşanırken daima sizinle yaptığımız röportajda bana verdiğiniz demeçte atıfta bulunuluyor deniyor ki işte Mehmet Eymür bu biçimde anlarda siyasi suikastlar olabileceğini söylemişti deniliyor. Hala o anlayışta mısınız ? O denli bir risk kelam konusu mu ?
Mehmet Eymür: Vallahi kıymetlendirmek şu anda pek kolay değil dediğinizi.
Alaadin Çakıcı ve Kürşat Yılmaz tahliyesi
Cengiz Erdinç: Çakıcı hür bırakıldı yakın vakitte da Kürşat Yılmaz hür bırakıldı. Peker’in açıklamaları var. Siz her vakit konuşuyordunuz lakin artık bu biçimde dikkat çeken bir röportaj verdiniz. Artık siyasi cinayetler konuşuluyor. Bu bahiste ne düşünüyorsunuz. Bu tahliyeleri nasıl yorumluyorsunuz?
Mehmet Eymür: Röportajı ben düşünmedim. Gökçer Beyefendi rica etti. Ben de onu kıramadım. Samimi bir görüşme yaptık yani. Çok enteresan tabi. Çakıcının çıkarıma biçimi. Art geriye tahliyeler. Çok dikkatimi çekti tabi ki. Sayın Bahçeli’nin ziyareti bile bir acayip geldi bana.
Hakan Çelenk: Bir siyasetçi niye hata örgütleriyle ilişkili olduğu söylenen bir kişinin tahliyesini ister?
Mehmet Eymür: Valla bilemiyorum. Onu yapanlara sormak lazım.
Sedat Peker’i nasıl tanıdınız?
İsmail Saymaz: Sedat Peker’i nasıl tanıdınız? Nasıl bir diyalog geçti aranızda? Bugün onun ifşaatlarını nasıl yorumluyorsunuz?
Mehmet Eymür:
Marinadaki fotoğraf ne manaya geliyor?
Hakan Çelenk: Bir fotoğrafı sormak istiyorum. Mehmet Ağar, Alaattin Çakıcı, Engin Alan, Korkut Eken. Bu fotoğrafın verilmesini, biz bir devran dönüyor siyasette diye yorumladık. Biz ne ileti almalıyız bu fotoğrafla?
Mehmet Eymür: Fotoğraflar fazlaca değerli değil lakin bir tanışıklığı gösteriyor.
İsmail Saymaz: Şöyle bir ekleme yapayım bu biçimde. Siz şöyleki diyorsunuz. ‘ Ben ne vakit Mehmet Ağar’la ilgili bir rapor yazdıysam o yükseldi. Artık siz emekli oldunuz. Mehmet ağar bir daha siyaset sahnesinde var. Mehmet Ağar’ın bugün bir daha aktif ve uzman olmasını neye bağlıyorsunuz.
“Mehmet Ağar kokain kullandığı için burun ameliyatı oldu”
Mehmet Eymür: Mehmet Ağar’ın demek ki gücü var. Gücü gayrimeşru hayattan geliyor bence. Uyuşturucudan bahsediliyor, esasen bilmiyorum ne kadar yanlışsız, bir burun ameliyatı geçirdiğini biliyorum, doğruluğunu bilmiyorum lakin bu kokain içenlerde olan bir şey, burun şey, çekerek şey ediyorlar ya.
Öcalan niye resmi olarak sorgulanmadı
Mehmet Eymür: Size bir şey söyleyeyim. Öcalan mevt cezasına çarptırılmamak kaidesiyle iade edildi. Pekala Öcalan iade edildikten daha sonra sorgu yapıldı mı? Yapıldı. Kim yaptı? Hasan Atilla Uğur… Lakin o resmi bir sorgu değildi. Niçin yapılmadı resmi sorgu? Hasan Atilla kim? Perinçek grubundandır. niye o sorguladı? Hiç aklınıza geldi mi? Zira PKK’nın başı yakalanmış. Kimlerle görüştü? Kimlerden yardım aldı? İtalyanı var. İngilizi var. Yunanı var. Niçin sorguya alınmadı? Bunu Şenkal Atasagun’a sormak lazım.
İpek Özbey: İki ilişkili soru sormak istiyorum. “Perinçek İngiliz istihbaratıyla Amerikalıların adamıdır. Ordu ve MİT’te adamları var” savınızın desteği nedir? Bir de Öcalan dediniz. Öcalan’a bombalı suikast üzere bir teklifiniz oldu mu Çillere?
Mehmet Eymür: Hayır. Suriye’de bir aksiyon yaptık. Bir patlama yaptık orada.
İsmail Saymaz: Yeşil’le birlikte mi yaptınız.
Mehmet Eymür: Evet. 17 metrelik bir çukur açıldı orada. esasen Öcalan’ın çıkarılması da bundan daha sonra oldu.
İpek Özbey: Meslek ömrünüzde hiç kimseyi öldürdünüz mü?
Mehmet Eymür: Hayır.
Perinçek birfazlaca kişinin vefatından meshul
İsmail Saymaz: Perinçek’le aranızda evvelce beri bir tansiyon vardı. PErinçek sizin nazaranvli olduğunuz 12 Mart’ta cezaevine girdi. 12 Eylül’de cezaevine girdi. 90 başında girdi. 90 sonunda girdi. En son Ergenekon’da da girdi. Kamuoyu Ergenekon davasının Amerika eliyle Fettullahçılara yaptırıldığını da biliyor. 12 Eylül’ünde Amerikan irtibatlı olduğu biliniyor. Nasıl bir Amerikancı ki bu her Amerikancı darbede içeri giriyor? Burada bir çelişki yok mu?
Mehmet Eymür: Bir çelişki görmüyorum. Ortalığı daima karıştırdığı için bence daima mahpusta tutmak lazım. O kadar epeyce kişinin vefatından meshul ki. Hem teşhir etti hem amaç gösterdi.
İsmail Saymaz: 12 Mart’ta başta ilhan Selçuk başta olmak üzere Ziverbey’de Köşkü’nde MİT’in yürüttüğü azaplı sorguda siz yer aldınız mı?
Mehmet Eymür: Hayır.
İsmail Saymaz: Ancak burada azap uygulandı değil mi?
Mehmet Eymür: Bilmiyorum. Ben bir ay çalıştım orada. Benim sorguladığım şahıslar muhakkaktır. Cezaevinden kaçışta teğmenler üstteğmenler, yakalanan örgüt üyeleri.
Uzman Çayan ve arkadaşlarının öldürülmesi planlı mıydı?
İsmail Saymaz: Ulaş Bardakçı’nın öldürülmesi ve akabinde Tokat’ın Kızıldere Köyü’nde Uzman Çayan ve Arkadaşlarının öldürülmesi baştan planlanmış bir operasyon muydu?
Mehmet Eymür: Muhakkak değil. Ulaş Bardakçı’nın öldürülmesi tahminen ben ölebilirdim. Zira bir konuta girdik. Konutta arama yaptık. Bir yatak odasına girdim. Bir peruk buldum. Perugu aldım çıktım. Meskenin sahibine bu peruk kimin dedim. “Burada olmayan bir arkadaşımın” dedi. Daha bu konuşma yapılırken kıyamet koptu. Odadaki fermuarlı bir dolapta Ulaş Bardakçı varmış. Polis memuru giriyor. Benden daha sonra. Fermuarı açınca mermiyi karnına yiyor. O da ateş ediyor. O denli Ulaş Bardakç öldü.
Kızıldere epeyce sav ettik. Teslim olmaları için. Uzman Çayan onu kabul etmemiş. Becerikli Çayan dama çıkıyor. Keskin bir nişancı onu vuruyor. Müsait değildi, bir dağ köyüydü, geceleyin kaçabilirlerdi, geceleyin de asker epeyce zorlanırdı, can kaybı da daha fazla olurdu.
1 Mayıs 1977’de devletin parmağı var mı?
İsmail Saymaz: 1 Mayıs 1977’de devletin parmağı var mı? MİT vazifelilerinin evvelde bir duyumu ya da mudahalesi var mı?
Mehmet Eymür: 1 Mayıs 1977 için Perinçek kümesine bakmak lazım. Onun kendi içlerinden, kendilerinden ayrılanlar anlattı. O hadiseyi birinci başlatanlar Perinçek kümesi. The Marmara otelinin camları açılmaz. Oradan ateş edildiği pek gerçek bir şey değil. Perinçek’le ilgili bağlıyorum lakin mesnetsiz bağlamıyorum. Hepsini dökümental olarak ispat edecek durumdayım.
İpek Özbey: Derin devlet kaide mıdır? Olmak zorunda mıdır?
Mehmet Eymür: Derin devlet Türkiye’yi korumak içinse düzgün bir şey ancak ben şu günkü yapılanmada bu biçimde bir güç görmüyorum. Özel Kuvvetler bu gayeyle, beyaz kuvvetler dedikleri sivilleri kullanıyorlardı. Bu uygun bir yapılanmaydı. İçeride siyaseti dizayn etmek için kullanılmış olabilir. 6-7 Eylül olayları. Onlar yani, epeyce üzücü olaylar.
İsmail Saymaz: Fethullahçı yapılanma bir gladyo yapılanması mıdır beraberinde?
Mehmet Eymür: Ben FETÖ’yü hayli önemsemiyorum, gerisindeki güce bakmak lazım.
İsmail Saymaz: Amerika’yı kastediyorsunuz.
Mehmet Eymür: Ee tabi. Onlar şunu yapma dese yapabilir mi?