Vitra
New member
Hanefi Avcı’dan Eymür yorumu: Eksik biliyor… Mehmet Eymür’ün, Gökçer Tahincioğlu’na yaptığı açıklamaların akabinde 1980’lerden 2010’li senelera kadar emniyetin çeşitli ünitelerinde üst seviye vazife yapan Hanefi Avcı’yı aradığımızda, sorularımıza karşılık verebileceğini söylemiş oldu.
Avcı, röportaj talebimizi iletitğimizde, “Sadece Eymür’ün açıklamalarına karşı konuşuyormuş üzere olan bir şey değil, ancak genel olarak iç güvenlik ve istihbarat hususlarındaki yanlış süreçler ve bireylerden bağımsız sistemin kendisini sorgulamak hedefiyle olursa kabul ederim” diyerek kabul etti.
halktv.com.tr’den Hazar Dost’un sorularını cevaplayan Avcı, ASALA’yla uğraştan Suriye’deki saklı misyon itirafına, Eymür’ün siyasi bağlatılarından misyonda oldukları devirdeki berbat muamelelere kadar biroldukca mevzuda konuştu. Hanefi Avcı, Eymür hakkında ayrıyeten “Eymür, siyasi ilişkileriyle teşkilatı düzenlemeye çalıştı” dedi.
Mehmet Eymür, röportajda, sizin için ‘Kürtleri kullanıyordu, örgütlenmeler kuruyordu’ üzere tezlerde bulundu. Bahsi geçen örgütler nelerdi? nazaranvleri neydi?
Mehmet Eymür’ün tezlerini pahalandırmak için geçmişi bilmek lazım. Ben Susurluk Komisyonu’na verdiğim tabirde nasıl Emniyet’ten Mehmet Ağar ve ona bağlı polis-sivil gruplarından oluşan bir çete kümesi var, ‘terörle mücadele’ diyerek hukuk dışı işler yaptığını söylemiş olduysem birebir yapının MİT’te olduğunu söylemiş oldum. MİT’teki yapının başında da Eymür var dedim.
Eymür bana dava açtı, bu davada ben tezlerimi ispat etmek için, yapılan operasyonlarda yakalanan mafya üyelerinin üzerinden MİT’teki kimi insanlara dair notların, telefon numaralarının çıktığını mahkemeye anlattım.
Mafya mensupları üzerinden çıkan telefonlar ekseriyetle teşkilat üzerine değil, kişi üzerine kayıtlı idi
Eymür beni kendi teşkilatı üzerinden şikayet etti, ‘Telefon numaralarımız devlet sırrıdır’ dedi.
Benim o devir 28 Şubat aykırısı çıkışlarım vardı. DGM’deki askeri savcı soruşturma başlattı. Akabinde, askeri bir uzman atandı. daha sonrasın da DGM deki askeri bir hâkim ‘Devlet sırlarını ortaya çıkardığım’ niçiniyle beni tutukladı. Yargılamanın akabinde beraat ettim.
O günden bu yana Eymür’le bizim ortamızda bir sorun var, orta ara çıkar benim hakkımda bir şeyler söyler.
Anlattıklarına gelince, Eymür, ‘Kimi bireyleri, özel harekât polisi vardı, -hatta kaba tabirle Kürtleri diyor- Suriye’ye gönderdi. Apo’ya (Abdullah Öcalan) değil, PKK muhaliflerine gönderdi. Polisin olağanda yurtdışı vazifesi yok’ diyor. O tarihlerde Suriye’de PKK zıddı kimse yoktu. bu biçimde bir maksatla da kimsenin gittiğini duymadım.
O tarihlerde yurtdışına (Suriye’ye) hangi grubun ne için, kimlerin gittiği kayıtlarda var, devlet biliyor.
“Eymür eksik biliyor, ben kendim gittim”
Hatta Eymür eksik biliyor. Ben kendim gittim. vazife için gittiğimi vaktin Emniyet Müdürü, İstihbarat Daire Lideri, valisi, Olağan Üstü Hal Valisi, İçişleri bakanı olmak üzere yetkililerin bilgisi dahilinde gittim.
Yargılandığım davada bu bahisle ilgili dokümanlar konutumda bulundu, daha sonra devletin kasasında bu evrakların bakılırsavle ilgili verilip, kullanıldığına dair tutanaklar bulunup dava belgesine kondu. daha sonra bütün bunlardan berat ettim.
Gönderdiğimiz beşerler, bilgi toplamak için gönderdik.
Hangi kimlikle gittiniz?
Sivil kimlikle gittik. Oradaki vazifemiz hakkında bilgi vermek fazlaca hakikat değil lakin herkes kendine bakılırsa yorum yapabilir natürel.
Yeşil hakkındaki ‘Başbakanlık kartı ve kolordu toplantılarına katılıyor’ tezleri hakkında ne diyeceksiniz? Güneydoğu’da vazife yaptığınız sırada Yeşil de bölgede aktifti.
Tek tek bireyler üzerinden mevzuyu irdelemek hakikat değil, devletin sivil bireyleri kullanması, bu bahiste yapılan yanlışlar ve buna niçiniyet veren sistemi konuşmak onu kıymetlendirmek gerekir. Yoksa yalnızca bugün ismi geçen Mehmet Ağar, Korkut Eken, Yeşil üzere bireyleri konuşursak eksik kalır. Tıpkı yanlış çalışan sistemin yalnız bu safhası görülür, ‘bu bireyler gitti iş bitti’ üzere anlaşılır. Sorun yalnızca bu bireyler değil, olağan olarak bu bireylerde araştırılmalı ancak olay yalnızca bu beşerlerle sonlu kalmamalı.
Asıl olan bu bahisteki yanlış sistemi görmek irdelemek, kusurları tekrar olmasın diye sistemi sorgulamak, konuşmak gerekir. Bu açıdan olaya baktığımızda birinci uygulamalar Ermenilerin, diplomatlarımıza hücumları üzerine karşılık vermek ismine yurt haricinde bulunan aranan milliyetçi- vatansever şahısların (Abdullah Çatlı vb.) ASALA’ya karşı kullanılması, daha sonrasında PKK’yla çaba için gibisi milliyetçi bilinen insanların kullanılması, son devirde ise gibisi biçimde Cemaat bu türlü kullanılması var.
Önemli bir güvenlik sorunu ile karşılaştığınızda devlet olarak organize olamamışsınız, altyapınızı yapmamışsınız, gayret edecek yapıları oluşturmamışsınız bu yüzden birinci bulduğunuz yola sarılıyorsunuz.
Birinci bulduğunuz yol hukuk dışı. Sen devletsin, gücün, imkânın var. Lakin sen yurt haricinde ‘aranan’ ülkücü insanlara git bu işi yap diyorsun.
Bu işi yapanlar, bir mühlet daha sonra senden öbür bir şey talep edecek, devleti kullanmaya kalkacak. Geçmişe baktığımız vakit kimin kimi kullandığı açık değil.
Kolaya kaçıldı, ‘Gidin bu olayları yapın, biz gereken ödünleri size veririz’ denildi.
PKK’yla birinci uğraşta zorda kalınınca ‘Yeşil’ üzere insanlara da gibisi nazaranvler verildi, olayın içine alındı, bu yanlıştı doğrusu. İstihbarat ünitelerinin örgüte yakın olan bireyleri, örgüt hakkında bilgi almak için kullanımı yanlışsız bir şey.
Sol örgüte karşı birebir ideolojide birini, sağ örgüte karşı sağcı birini, dini kümelere karşı birebir cemaat-tarikatta birini bilgi almak için kullanabilirsiniz. Ancak siz bilgi temelini aşıp, sağcı birini sola, solcu birini sağa karşı harekette kullanıyorsanız, burada bir anormallik var.
Bu cürümdür. Çok tehlikeli gelişmelere sebep olacak bir davranıştır. Devletin, özel timinden daha kuvvetli kimse var mı ki siz bir insanı kullanıyorsunuz?
Yeşil ve gibisi beşerler, Güneydoğu’da tek başına 50 kilometre gidemezler. Birinci denetim noktasında yakalanır. Her yere gidiyorsa, hareket ediyorsa, yanında ya polis, ya jandarma ya da MİT’ten biri vardır yahut onlara dayanarak, güvenerek yapıyordur.
Birinci bulduğunuz metoda sarılırsanız, şahısları hareketlere sokarsanız, kullanırsanız daha sonra bu bireyler bir olaya karışırsa süreç yapabilir misiniz? Kendi cürmünü yanında devlet için yaptım diyerek öbür şeyleri de anlatır, sıkıntılar büyür.
Eleştirinizin temelinde kontrgerilla biçimlerinin kullanması var, yanlışsız anlıyorum değil mi?
“Eymür, siyasi kontaklarıyla teşkilatı düzenlemeye çalıştı”
Eymür, teşkilat dışı siyasi irtibatlarıyla teşkilatı düzenlemeye çalıştığı, bu dış irtibatlarında güç alarak teşkilat ortasında güç devşirdiğini, kendisinin de söylemiş olduği üzere vaktin Başbakanın eşi (Özer Çiler) ile kurduğu ilişkiyi kullandığı üzere farklı vakit içinderda da farklı siyasi alakaları kullandığı bilinir.
Güvenlik kuvvetlerinin kendi sistematiği olması, kendi yasası, iç disiplini, hiyerarşisine bakılırsa çalışması gerekiyor. Siyaset ile ilişkili olan insanları üst rütbelere taşırsanız sorun yaşarsınız.
Tartışma yaratmak için söylemiyorum. Eymür örneğin. Kendisi de söylüyor, Başbakan’ın eşiyle görüşüyor. Eymür’ün hüneri, siyasi ilişkileri aracılığıyla teşkilatı düzenlemeye kalkıyor.
MİT’in işleri Başbakan’ın eşiyle konuşulabilir mi? O yüzden konuştuğu surece, hak etmediği bakılırsavlere talip olur. Emniyet’te Mehmet Ağar, üst rütbeye siyasi kontaklarıyla geldi.
Evvel Türkiye de azap, makus muamele konusunda epey yıldır polisin, MİT’in azap yaptığı konusu kamuoyunda tartışılır, konuşulur. Kamuoyundan gelen reaksiyonlar daha sonrası hükümetin işkenceyi-kötü muameleyi araştırması lazım. Türkiye’de bu bahse dair önemli bir inceleme yok. ‘niçin yapıyor bunu güvenlik kuvvetlerimiz? Nasıl önleyebiliriz?’ diye araştırma yapılması gerekiyordu. Teşkilat içerisindeki azınlık bir kısım, yanlış sistemler kullanıyor.
Bu yanlış formları kullananlar alışılmış yargılanacak lakin evvel sebebini incelemek lazım. “Batı’da da yapılıyor” deniliyor. Batı’da bu sistemler istisna, Türkiye’de olağan usul haline dönüşmüştü. Avrupa Birliği ahenk süreci ötürüsı ile yapılan çalışmalar, yasal düzenlemeler, eğitimler ve AB sürecinde makus muamele azaldı lakin devletin sivil bireylerle çalışma, devletin kurumlarında sivil şahısların güç kullanımı üzere durumlar var.
Azap, 70’li senelerdan evvel berbat muamele- azap yalnızca ‘adi’ hatalılara uygulanıyordu. Türkiye’de herkes bunu biliyordu. Ancak kimse bunu engellemek için bir şey yapmıyordu. Kanıksanmış bir şeydi. Jandarma, zabıta, polis hatalıyı yakalayınca hatalıyı dayak atabilir mantığı vardı.
70’lerden daha sonra siyasi örgütler ortaya çıkınca, bu hallerin kullanılması kamuoyuna yansıdı, rahatsız edecek boyutlara geldi. çabucak sonrasında ters kimlikli bireylerin karşı kümelere karşı kullanılması gündeme geldi.
Mehmet Eymür, serinkanlı bir biçimde azap hallerini anlattı. Siz de azap olduğunu kabul ediyorsunuz ve yargılansınlar diyorsunuz, kimler yargılanacak?
Mehmet Eymür, MİT mensubu. Kolay kolay sorguya girmez. İstisna olarak girmiştir. Ben 1984’e kadar 4 yıl sorguya girdim, daha sonrasında meslek ömrüm sorgu, soruşturmadan uzaktı. Artık siz Eymür ve benim konuştuklarım üzerinden bu olayı irdeler seniz fazlaca şey eksik kalır. Ben bu biçimlerin yanlış yapıldığını söylemiş oldum. Kamuoyu iki ismi tartışıyor, iki isim de bu sorgulamalarda en az vazife almış kişi.
“Ben sorguladığım beşerlerle hala görüşüyorum”
senelerdan beri azap tezi olan başka vilayetler var. Bu olaylar olurken bu ülkenin yetkilileri neredeydi? Valiler, müdürler, genel müdürler, bakanlar, hükümetler nerde? Bunları es geçip, ucundan kenarından bakılırsav almış insanları lisana dolarsanız, büyük resmi nazaranmezsiniz.
Mersin’de nazaranv yaptığım devir, sorguladığım beşerlerle hala görüşüyorum.
Yüzlerce kişi çıktı “Bana makûs muamele uygulandı”, kitaplar yazıldı. Valiler, bakanlar harekete geçmedi.
Eymür’ün Ergenekon Davası’na tesiri neydi?
Açıkçası rolünü bilmiyorum. Ancak birlikte yargılandığımız kimi arkadaşlar onun (Mehmet Eymür) bâtın şahit olduğunu söylüyordu. Kendi lafına nazaran resmi söz verdiğini söylüyor. Ancak ben bir kaydını görmedim, yargılanan arkadaşların bahsetmiş olduğum üzere bir derdi vardı.
Doğu Perinçek hakkındaki ‘ajan’ savlarına ne diyorsunuz?
Eymür ve Perinçek içinde yıllardır devam eden suçlamalar, davalar var. söylemiş olduklerinin özünde bu yatıyor. Doğu Perinçek ile bende geçmişte mahkemelik oldum. Büyük kısmını kazandım. Lakin söylenenlerin birçoklarının yanlış olduğunu düşünüyorum. Doğu Perinçek, bir siyasi parti temsilcisidir. Geçmişte öteki sol örgütleri deşifre eden yayınlar yaptı. Kalkıp tüm olayların sorumlusu üzere onu göstermek bana epey mantıklı gelmiyor. Yaptığı siyaseti beğenmiyorum, ideolojik görüşüdür. Ancak ben bir ülkenin casusu olduğunu düşünmüyorum.
Ne olmuştu?
Eski MİT Kontrterör Daire Lideri Mehmet Eymür, T24’ten Gökçer Tahincioğlu’na yaptığı açıklamalarda, bakılırsavde olduğu devir yapılan azaplardan ve devletin sivil şahıslarla kurduğu alakalara kadar biroldukca mevzuyu itiraf etmişti.
Eymür, gözaltında azap yaptığını söylerken, kamuoyunda ‘Yeşil’ kod ismiyle bilinen ve biroldukca cinayetin faili olan Mahmut Yıldırım’ın ‘Başbakanlık kartı’ olduğunu, kolordu toplantılarına katılabildiğini itiraf etmişti.
Avcı, röportaj talebimizi iletitğimizde, “Sadece Eymür’ün açıklamalarına karşı konuşuyormuş üzere olan bir şey değil, ancak genel olarak iç güvenlik ve istihbarat hususlarındaki yanlış süreçler ve bireylerden bağımsız sistemin kendisini sorgulamak hedefiyle olursa kabul ederim” diyerek kabul etti.
halktv.com.tr’den Hazar Dost’un sorularını cevaplayan Avcı, ASALA’yla uğraştan Suriye’deki saklı misyon itirafına, Eymür’ün siyasi bağlatılarından misyonda oldukları devirdeki berbat muamelelere kadar biroldukca mevzuda konuştu. Hanefi Avcı, Eymür hakkında ayrıyeten “Eymür, siyasi ilişkileriyle teşkilatı düzenlemeye çalıştı” dedi.
Mehmet Eymür, röportajda, sizin için ‘Kürtleri kullanıyordu, örgütlenmeler kuruyordu’ üzere tezlerde bulundu. Bahsi geçen örgütler nelerdi? nazaranvleri neydi?
Mehmet Eymür’ün tezlerini pahalandırmak için geçmişi bilmek lazım. Ben Susurluk Komisyonu’na verdiğim tabirde nasıl Emniyet’ten Mehmet Ağar ve ona bağlı polis-sivil gruplarından oluşan bir çete kümesi var, ‘terörle mücadele’ diyerek hukuk dışı işler yaptığını söylemiş olduysem birebir yapının MİT’te olduğunu söylemiş oldum. MİT’teki yapının başında da Eymür var dedim.
Eymür bana dava açtı, bu davada ben tezlerimi ispat etmek için, yapılan operasyonlarda yakalanan mafya üyelerinin üzerinden MİT’teki kimi insanlara dair notların, telefon numaralarının çıktığını mahkemeye anlattım.
Mafya mensupları üzerinden çıkan telefonlar ekseriyetle teşkilat üzerine değil, kişi üzerine kayıtlı idi
Eymür beni kendi teşkilatı üzerinden şikayet etti, ‘Telefon numaralarımız devlet sırrıdır’ dedi.
Benim o devir 28 Şubat aykırısı çıkışlarım vardı. DGM’deki askeri savcı soruşturma başlattı. Akabinde, askeri bir uzman atandı. daha sonrasın da DGM deki askeri bir hâkim ‘Devlet sırlarını ortaya çıkardığım’ niçiniyle beni tutukladı. Yargılamanın akabinde beraat ettim.
O günden bu yana Eymür’le bizim ortamızda bir sorun var, orta ara çıkar benim hakkımda bir şeyler söyler.
Anlattıklarına gelince, Eymür, ‘Kimi bireyleri, özel harekât polisi vardı, -hatta kaba tabirle Kürtleri diyor- Suriye’ye gönderdi. Apo’ya (Abdullah Öcalan) değil, PKK muhaliflerine gönderdi. Polisin olağanda yurtdışı vazifesi yok’ diyor. O tarihlerde Suriye’de PKK zıddı kimse yoktu. bu biçimde bir maksatla da kimsenin gittiğini duymadım.
O tarihlerde yurtdışına (Suriye’ye) hangi grubun ne için, kimlerin gittiği kayıtlarda var, devlet biliyor.
“Eymür eksik biliyor, ben kendim gittim”
Hatta Eymür eksik biliyor. Ben kendim gittim. vazife için gittiğimi vaktin Emniyet Müdürü, İstihbarat Daire Lideri, valisi, Olağan Üstü Hal Valisi, İçişleri bakanı olmak üzere yetkililerin bilgisi dahilinde gittim.
Yargılandığım davada bu bahisle ilgili dokümanlar konutumda bulundu, daha sonra devletin kasasında bu evrakların bakılırsavle ilgili verilip, kullanıldığına dair tutanaklar bulunup dava belgesine kondu. daha sonra bütün bunlardan berat ettim.
Gönderdiğimiz beşerler, bilgi toplamak için gönderdik.
Hangi kimlikle gittiniz?
Sivil kimlikle gittik. Oradaki vazifemiz hakkında bilgi vermek fazlaca hakikat değil lakin herkes kendine bakılırsa yorum yapabilir natürel.
Yeşil hakkındaki ‘Başbakanlık kartı ve kolordu toplantılarına katılıyor’ tezleri hakkında ne diyeceksiniz? Güneydoğu’da vazife yaptığınız sırada Yeşil de bölgede aktifti.
Tek tek bireyler üzerinden mevzuyu irdelemek hakikat değil, devletin sivil bireyleri kullanması, bu bahiste yapılan yanlışlar ve buna niçiniyet veren sistemi konuşmak onu kıymetlendirmek gerekir. Yoksa yalnızca bugün ismi geçen Mehmet Ağar, Korkut Eken, Yeşil üzere bireyleri konuşursak eksik kalır. Tıpkı yanlış çalışan sistemin yalnız bu safhası görülür, ‘bu bireyler gitti iş bitti’ üzere anlaşılır. Sorun yalnızca bu bireyler değil, olağan olarak bu bireylerde araştırılmalı ancak olay yalnızca bu beşerlerle sonlu kalmamalı.
Asıl olan bu bahisteki yanlış sistemi görmek irdelemek, kusurları tekrar olmasın diye sistemi sorgulamak, konuşmak gerekir. Bu açıdan olaya baktığımızda birinci uygulamalar Ermenilerin, diplomatlarımıza hücumları üzerine karşılık vermek ismine yurt haricinde bulunan aranan milliyetçi- vatansever şahısların (Abdullah Çatlı vb.) ASALA’ya karşı kullanılması, daha sonrasında PKK’yla çaba için gibisi milliyetçi bilinen insanların kullanılması, son devirde ise gibisi biçimde Cemaat bu türlü kullanılması var.
Önemli bir güvenlik sorunu ile karşılaştığınızda devlet olarak organize olamamışsınız, altyapınızı yapmamışsınız, gayret edecek yapıları oluşturmamışsınız bu yüzden birinci bulduğunuz yola sarılıyorsunuz.
Birinci bulduğunuz yol hukuk dışı. Sen devletsin, gücün, imkânın var. Lakin sen yurt haricinde ‘aranan’ ülkücü insanlara git bu işi yap diyorsun.
Bu işi yapanlar, bir mühlet daha sonra senden öbür bir şey talep edecek, devleti kullanmaya kalkacak. Geçmişe baktığımız vakit kimin kimi kullandığı açık değil.
Kolaya kaçıldı, ‘Gidin bu olayları yapın, biz gereken ödünleri size veririz’ denildi.
PKK’yla birinci uğraşta zorda kalınınca ‘Yeşil’ üzere insanlara da gibisi nazaranvler verildi, olayın içine alındı, bu yanlıştı doğrusu. İstihbarat ünitelerinin örgüte yakın olan bireyleri, örgüt hakkında bilgi almak için kullanımı yanlışsız bir şey.
Sol örgüte karşı birebir ideolojide birini, sağ örgüte karşı sağcı birini, dini kümelere karşı birebir cemaat-tarikatta birini bilgi almak için kullanabilirsiniz. Ancak siz bilgi temelini aşıp, sağcı birini sola, solcu birini sağa karşı harekette kullanıyorsanız, burada bir anormallik var.
Bu cürümdür. Çok tehlikeli gelişmelere sebep olacak bir davranıştır. Devletin, özel timinden daha kuvvetli kimse var mı ki siz bir insanı kullanıyorsunuz?
Yeşil ve gibisi beşerler, Güneydoğu’da tek başına 50 kilometre gidemezler. Birinci denetim noktasında yakalanır. Her yere gidiyorsa, hareket ediyorsa, yanında ya polis, ya jandarma ya da MİT’ten biri vardır yahut onlara dayanarak, güvenerek yapıyordur.
Birinci bulduğunuz metoda sarılırsanız, şahısları hareketlere sokarsanız, kullanırsanız daha sonra bu bireyler bir olaya karışırsa süreç yapabilir misiniz? Kendi cürmünü yanında devlet için yaptım diyerek öbür şeyleri de anlatır, sıkıntılar büyür.
Eleştirinizin temelinde kontrgerilla biçimlerinin kullanması var, yanlışsız anlıyorum değil mi?
“Eymür, siyasi kontaklarıyla teşkilatı düzenlemeye çalıştı”
Eymür, teşkilat dışı siyasi irtibatlarıyla teşkilatı düzenlemeye çalıştığı, bu dış irtibatlarında güç alarak teşkilat ortasında güç devşirdiğini, kendisinin de söylemiş olduği üzere vaktin Başbakanın eşi (Özer Çiler) ile kurduğu ilişkiyi kullandığı üzere farklı vakit içinderda da farklı siyasi alakaları kullandığı bilinir.
Güvenlik kuvvetlerinin kendi sistematiği olması, kendi yasası, iç disiplini, hiyerarşisine bakılırsa çalışması gerekiyor. Siyaset ile ilişkili olan insanları üst rütbelere taşırsanız sorun yaşarsınız.
Tartışma yaratmak için söylemiyorum. Eymür örneğin. Kendisi de söylüyor, Başbakan’ın eşiyle görüşüyor. Eymür’ün hüneri, siyasi ilişkileri aracılığıyla teşkilatı düzenlemeye kalkıyor.
MİT’in işleri Başbakan’ın eşiyle konuşulabilir mi? O yüzden konuştuğu surece, hak etmediği bakılırsavlere talip olur. Emniyet’te Mehmet Ağar, üst rütbeye siyasi kontaklarıyla geldi.
Evvel Türkiye de azap, makus muamele konusunda epey yıldır polisin, MİT’in azap yaptığı konusu kamuoyunda tartışılır, konuşulur. Kamuoyundan gelen reaksiyonlar daha sonrası hükümetin işkenceyi-kötü muameleyi araştırması lazım. Türkiye’de bu bahse dair önemli bir inceleme yok. ‘niçin yapıyor bunu güvenlik kuvvetlerimiz? Nasıl önleyebiliriz?’ diye araştırma yapılması gerekiyordu. Teşkilat içerisindeki azınlık bir kısım, yanlış sistemler kullanıyor.
Bu yanlış formları kullananlar alışılmış yargılanacak lakin evvel sebebini incelemek lazım. “Batı’da da yapılıyor” deniliyor. Batı’da bu sistemler istisna, Türkiye’de olağan usul haline dönüşmüştü. Avrupa Birliği ahenk süreci ötürüsı ile yapılan çalışmalar, yasal düzenlemeler, eğitimler ve AB sürecinde makus muamele azaldı lakin devletin sivil bireylerle çalışma, devletin kurumlarında sivil şahısların güç kullanımı üzere durumlar var.
Azap, 70’li senelerdan evvel berbat muamele- azap yalnızca ‘adi’ hatalılara uygulanıyordu. Türkiye’de herkes bunu biliyordu. Ancak kimse bunu engellemek için bir şey yapmıyordu. Kanıksanmış bir şeydi. Jandarma, zabıta, polis hatalıyı yakalayınca hatalıyı dayak atabilir mantığı vardı.
70’lerden daha sonra siyasi örgütler ortaya çıkınca, bu hallerin kullanılması kamuoyuna yansıdı, rahatsız edecek boyutlara geldi. çabucak sonrasında ters kimlikli bireylerin karşı kümelere karşı kullanılması gündeme geldi.
Mehmet Eymür, serinkanlı bir biçimde azap hallerini anlattı. Siz de azap olduğunu kabul ediyorsunuz ve yargılansınlar diyorsunuz, kimler yargılanacak?
Mehmet Eymür, MİT mensubu. Kolay kolay sorguya girmez. İstisna olarak girmiştir. Ben 1984’e kadar 4 yıl sorguya girdim, daha sonrasında meslek ömrüm sorgu, soruşturmadan uzaktı. Artık siz Eymür ve benim konuştuklarım üzerinden bu olayı irdeler seniz fazlaca şey eksik kalır. Ben bu biçimlerin yanlış yapıldığını söylemiş oldum. Kamuoyu iki ismi tartışıyor, iki isim de bu sorgulamalarda en az vazife almış kişi.
“Ben sorguladığım beşerlerle hala görüşüyorum”
senelerdan beri azap tezi olan başka vilayetler var. Bu olaylar olurken bu ülkenin yetkilileri neredeydi? Valiler, müdürler, genel müdürler, bakanlar, hükümetler nerde? Bunları es geçip, ucundan kenarından bakılırsav almış insanları lisana dolarsanız, büyük resmi nazaranmezsiniz.
Mersin’de nazaranv yaptığım devir, sorguladığım beşerlerle hala görüşüyorum.
Yüzlerce kişi çıktı “Bana makûs muamele uygulandı”, kitaplar yazıldı. Valiler, bakanlar harekete geçmedi.
Eymür’ün Ergenekon Davası’na tesiri neydi?
Açıkçası rolünü bilmiyorum. Ancak birlikte yargılandığımız kimi arkadaşlar onun (Mehmet Eymür) bâtın şahit olduğunu söylüyordu. Kendi lafına nazaran resmi söz verdiğini söylüyor. Ancak ben bir kaydını görmedim, yargılanan arkadaşların bahsetmiş olduğum üzere bir derdi vardı.
Doğu Perinçek hakkındaki ‘ajan’ savlarına ne diyorsunuz?
Eymür ve Perinçek içinde yıllardır devam eden suçlamalar, davalar var. söylemiş olduklerinin özünde bu yatıyor. Doğu Perinçek ile bende geçmişte mahkemelik oldum. Büyük kısmını kazandım. Lakin söylenenlerin birçoklarının yanlış olduğunu düşünüyorum. Doğu Perinçek, bir siyasi parti temsilcisidir. Geçmişte öteki sol örgütleri deşifre eden yayınlar yaptı. Kalkıp tüm olayların sorumlusu üzere onu göstermek bana epey mantıklı gelmiyor. Yaptığı siyaseti beğenmiyorum, ideolojik görüşüdür. Ancak ben bir ülkenin casusu olduğunu düşünmüyorum.
Ne olmuştu?
Eski MİT Kontrterör Daire Lideri Mehmet Eymür, T24’ten Gökçer Tahincioğlu’na yaptığı açıklamalarda, bakılırsavde olduğu devir yapılan azaplardan ve devletin sivil şahıslarla kurduğu alakalara kadar biroldukca mevzuyu itiraf etmişti.
Eymür, gözaltında azap yaptığını söylerken, kamuoyunda ‘Yeşil’ kod ismiyle bilinen ve biroldukca cinayetin faili olan Mahmut Yıldırım’ın ‘Başbakanlık kartı’ olduğunu, kolordu toplantılarına katılabildiğini itiraf etmişti.